я сколько точно сказать уже и не могу. когда делал сам замеры уже радиаторы стояли, а с ними проток уже нормальный выходил и соответственно в теплые полы уже думаю меньше идет соответственно дельта теперь думаю чуток больше (в районе 2-2.5 градусов).

у меня в ТН защита от остановки протока. если скорость протока должна быть больше определенной иначе в ошибку вываливается. я такие танцы с бубном делал, что бы запустить ТН, когда только теплые полы были и проток был всего 13л/мин, при этом запускается, если проток 15+л/мин..., а по паспорту нужно 20+л/мин...

@Lobzik, гляньте как сейчас - интересно же...
и если не сложно напишите количество контуров ТП и примерно их длины.

могу сделать так. на 1-2 часа перекрыть радиаторы и глянуть какая дельта будет - дом относительно прогретый, должны быть довольно адекватные данные.
пойдет такой вариант? могу сказать t фреона газ/жидкость, t подача/обратка, t в помещениях(котельная, гостиная, на 2-м этаже)

супер, был бы благодарен за такой эксперемент!

подача/обратка 26.8/26.0 (показания своих датчиков, те, что встроенные в ТН, имеют только целую часть)
фреон жидкость/газ 27/27
t в котельной 19
до отключения радиаторов проток 23, после отключения 15 показывает.
ремарка по протоку: у меня стоит механичекий счетчик в котором можно считывать как импульсы, так и счетчик литров, так вот ТН почему-то данные показывает всегда выше, чем если считать по счетчику.
в 14:29 на счетчике было 3016.98м3
часов в 16 сделаю повторный замер

подача/обратка 29.7/27.5
фреон жидкость/газ 28/29
t в котельной 17(там радиатор стоит, нет теплых полов)
проток 15
в 17:11 на счетчике было 3018.96м3
т.е. если смотреть по механической части счетчика, то получается где-то 12.2л/мин (1980л / 162мин.)
p.s.: когда пришел попал на время разморозки теплообменника, поэму чуток подождал, пока более менее стабилизируется t подачи и обратки

Разгреб работу свою, к выходным... хоть есть время посчитать чего-либо полезного.
Спасибо, что произвели измерения и небольшой тест... посчитаем что мы видим:
1) Режим только Теплые полы:
дельта 29.7-27.5=2,2С
проток 12,2л/мин = 0.732 м3/час
теплосъем с ПТО конденсатора около 2 квт.
2) В режиме с радиаторами не известен проток, думаю он будет много больше, дельта вообще 0.8С....

Если у вас инверторный ТН то он даже с теплыми полами работает с отличным копом..
Сколько интересно жрет ваш тн воздух-вода в таком режиме...

где-то в районе 3 будет, но у меня еще разморозка кушает 10-20%, т.е. фактический будет 2.7 скорее всего.
Жрать будет где-то 0.7кВт. Завтра могу замер на пол дня где-то сделать т.к. строителей не будет. Будет только ТН и циркуляционный работать(у него потребление фиксированное 60Вт).

@Lobzik, аа воздушник блин мало... вам бы водицу со скважины...

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------

а сделайте плз замер сколько качает насос с радиаторами и полами... и дельту

сделаю ближе к обеду - сейчас смысла для вас замер ставить нету т.к. на улице морозик неплохой. к вашим параметрам замер нужно проводить, когда на улице t +0 - +5. Как t на улице повысится - могу сделать замер, а так постом выше есть данные.
могу просто замерить протк по механическому счетчику. ток тут одно но у радиаторов стоят термоголовки так что проток будет плавающим...

@Lobzik, Подскажите - а что если между ТН и ТП с радиаторами и ГВС поставить ТА ? Тогда для ТН будет не важно какой там проток через ТП и шаг труб и т.д. Тогда КПД ТН не будет падать из-за условно неправильного ТП.

@dimex, +1 циркуяционный насос будет + цена ТА....
жрать система больше будет...
зачем этот цирк не понял...
делайте теплые полы и если их мало - стены, заводите на 1 гребенку и все дела.
ГВС решается трехходовым

Ну это просто мысли вслух. А если ставить ТТ + ТН - то только так как я предложил. Ну пусть это не ТА, а гидроаккумулятор или бойлер косвенного нагрева.

@dimex, не вижу смысла тратить бабки на ТТ + ТН.

А как реализовать 2 варианта отопления (2 источника) + батареи + ТП.

только ч-з ТА нормально сделать можно. ч-з БКН думаю не вариант т.к. там нужна более теплая вода, чем та, которая будет циркулировать в СО.
Вопрос конечно какой 2-й источник... у моего ТН предусмотрена возможность работать с несколькими источниками, можно даже задавать сколько % будет ТН давать. а сколько внешний источник, есть возможность управления дизельным котлом еще. ТТ котел только ч-з ТА получиться подружить. Между ТА и ТТ делать естественную циркуляцию и ТТ нужна 'горячая' обратка т.е. еще 3-х ходовик - это как минимум.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее было в 19:38 ----------

если ТН воздушный, то вполне себе смысл имеет. ну и подстраховка при отсутствии электричества, существенном подорожании электричества.

Изначально глупо ставить батареи планируя ТН.

проблемы подключить ТТ котел к гребенке не вижу никакой.
Лобзик, обоснуйте почему нельзя сделать так:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f96acbff9.jpg

Согласен про глупо. А вдруг не хватит теплоотдачи от пола?

@dimex, ....
теплые стены
конвекторы (водяные)....

а вообще считать надо теплопотери и вопросов хватит-не хватит не будет....

что на полу будет?
почему теплые стены не вариант?

даже без ТН схема ущербна до безобразия. куда будет деваться тепло от ТТ котла?
на ТТ котлы такие 3-х ходовики не ставят - они для теплых полов. Для ТТ котлов есть специальные высокотепературные 3-х ходовики. Если убрать ТТК и ТН, то будет самый простой смесительный узел для теплых полов управляемый t подачи(не нравятся мне эти EBSE(разделителные они), себе искал 3-х хдовик именно смесительный для управления по обратке, что бы нормально компенсировались теплопотери).
Простой пример. Закладка горит обычно 4-8 часов. За ~10мин. ТТ прогреется и откроется 3-х ходовик после чего начнет прогреваться теплый пол. Теплый пол не может забрать тепла больше, чем его теплоотдача, да и 3-х ходовик не даст подавать в теплые полы высокую t. т.о. получаем, что ТТ работает(пусть мощность у него 8кВт), а пеплые полы из этой мощности могут забрать например только 6кВт(и это в морозы). Первых пол часа - час будет прогреваться стяжка от теплых полов, когда стяжка прогреется, то с теплых полов будут 'сниматься' только теплопотери дома. И куда будет деваться тепло избыточное тепло от ТТ котла, когда СО стабилизируется? у ТТ и газовых котлов проблема в том, что у них очень ограничена минимальная мощность, если у газовых есть вариации, где можно брать только 10% от максимальной мощности, то у ТТК хорошо, если можно до 50% уменьшить от максимальной. Т.е. такая система будет более менее, если будет ТТ маленькой мощности, а соответственно к нему придется подходить несколько раз в день, либо делать размер закладки в зависимости от уличной t, что также способствует дополнительным походам к ТТ котлу. Так же это будет способствовать нестабильной t в доме - до закладки холодно, после закладки ташкент. А вот если например СО была не холодной, тогда может и котелок шандарахнуть.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

если делать не самому, то цена будет не маленькая :)

@Dobrinia, Предлагаю какнить пересечься и помочь мне разобраться с расчетами. Lobzik - аналогично. Я с вами устречался в разных местах. Пора пересечься на 3х.

@dimex, вы сначала определитесь, что хотите получить и расскажите, что у вас готово на данный момент: коробка, коммуникации, и т.д.
если для постоянного проживания, то одни варианты лучше, если для временного, то другие. нет вводных данных.

@Lobzik, Сейчас коробка из кбб 400. Планирую снаружи 100 утепления. Сейчас как дача. Но в жизни бывает всякое. Вожможно пожже - пмж. Газа нет. Холодный чердак. Отапливаемая площадь 87 метров. Везде думал ТП и батареи. Хотел ТН и ТТк. На потолке 30 см ваты. На пол думал 100 мм утеплять. Уже вроде считал теплопотери. Порядка 50 ватт на метр выходит. Ну мот чуть меньше. Один этаж.

При установки ТА мы получаем возможность вовсю использовать такое явление как стратификацию. То есть теплообменник установленный в низу ТА будет отдавать тепло немного лучше чем напрямую более теплой воде СО. Ну и возможность навесить любое колличество дополнительных источников тепла.
При ЕЦ между ТА и ТТ трехходовой и подмес не нужен особо.

@dimex, так может тогда кондиционер поставить в самое большое помещение и сделать между воздушное отопление? там цена вопроса будет в районе 2-3к на все и не нужно делать водяное отопление, а соответственно не будет проблем с замерзанием теплоносителя. C&H вроде же как раз предлагали такие, да еще и работающие до -30 на улице.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

желательно, что бы при прогреве ТТ котла обратка была горячая

Желательно.. но это больше для принудительной циркуляции надо когда насос может запросто гнать нехилый объем холодной воды. При ЕЦ вполне нормально всё работает без клапанов.

что касается схемы добрыни.
немного не так.
вернее -кверху ногами.
клапан и насос ставят на обратку ТТ.
проблема ТТ в объеме носителя.
для ТТ нужен большой проток. соответственно надо ставить чугунные радиаторы или ТА.
и конечно же уметь настраивать ТТ.
.......
в общем ТТ -это не газовый котел. тут нужно терпение и умение.

желательно, но не обязательно. просто продлит жизнь теплообменнику котла и уменьшит скорость образования нагара в дымоходе

у него на схеме низкотемпературный 3-х ходовик для теплых полов. ели поставить высокотемпературный, как вы предлагаете, то теплые полы могут спокойно стяжку порвать.

@Lobzik, при ЕЦ разници особой в сроке службы теплообменика вроде не наблюдается. Ну и студить ТА ниже 35-40 градусов вы врядле будите а это уже почти что надо.

@Lobzik, там для ТП свой узел.
и вообще схема ТТ- ТП нереальна в исполнении.
только ТТ-ТА -ТП.
стратификация -это хорошо , только всё равно надо клапан лепить. для ТП.
...
и вообще там вопрос про сам ТТ будет.
отзывов нормальных мало. всё на себе испытывать придется.

насколько знаю для ТТ норма 50-65 обратка

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------

там если точнее только узел для теплого пола. а почему так нельзя вроде понятно объяснил.
По нормальному ТТ котел без ТА нельзя в принципе ставить иначе будет г..но, а не СО.

При ЕЦ между ТА и ТТ движение теплоносителя достамточно медленое чтоб успел теплоноситель прогрется и не переохлождал теплообменик.

@Lobzik,
сколько вы в своей жизни прожили зим в доме с ТТ?
на сколько сезонов дров заготовили? или машин брикета разгрузили?
ну так.
мне лично интересно кто мне тут лапшу на уши вешает...

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее было в 00:48 ----------

и ещё расскажите в деревнях мужикам- ..правда боюсь не успеете-сразу пошлют бульбу перебирать.

У меня НЗ дров на месяца три и мешок брикета в котельной стоит.. второй год уже..

т.е. производители котлов глупые, раз рекомендуют 3-х ходовик для ТТ котла ставить?
скиньте хоть одну ссылку от нормального производителя ТТ котлов(не из стран СССР) где не нужен 3-х ходовик. я пока такого не встречал.

прицеп уже спалил в этот январь - пришлось докупать и сырыми греться... думал зима как в прошлом году будет, но у меня не ТТ котел. Брикетом не топлюсь - золы и вони от него много.

вешает лапшы насчет чего? у меня все по мануалам производителей :)

@Lobzik,
не было 50 лет никаких клапанов. и было ЕЦ.
и не было ни насосов , ни конденсата.
...
и мануалов не было.
подумайте. каковы причины.(технические и экономические)
..
я не призываю к нигилизму. я предлагаю подумать.
и понять.

так современные системы на ТТ рассчитаны для возможности жить комфортно, а не жить в спартанских условиях. Не слышал пока про СО с ЕЦ, которая бы позволяла покомнатную регуляцию t, что бы t в помещениях в течении дня была одинаковой, что бы к котлу нужно было подходить максимум 2 раза в день в хорошие морозы, КПД таких систем ниже плинтуса.
Я же не писал, что работать не будет - будет, но комфорта в моем понимании это не даст. Жить в своем доме и иметь перепады t зимой в 5 градусов это для меня далеко не нормально - проще тогда в квартире жить, где за тебя будут думать на ТЭЦ.
Если следовать методикам производителей ТТ котлов(нормальных), то можно добиться комфорта сопоставимого с электро котлом и при этом к котлу подходить от 2раз в день при лютых морозах до 1 раза в неделю для поддержания ГВС. Без нормальной обвязки с ТА такого не добиться, а например если сделать возможность отапливаться низкотемпературным теплоносителем, то можно спокойно ТА использовать раза в 2-3 эффективней. Я например для своей СО прикидывал - одной закладки в день должно хватать на обеспечение дома теплом при -10 на улице и ТА объемом 1000л. Что значит топиться дровами я себе отлично представляю(не один дом у меня) и скажем так без нормальной обвязки, при отоплении ТТ котлом, добиться не реально, но проблема в том, что нормальная обвязка с самим ТТ котлом может по деньгам затянуть даже больше, чем ТН.

Так и думал.. месяга о новых технологиях... А если мух от котлет отделить то ТТ и ТА это источники тепла для СО дома. И какую вы нанотехнологичную СО повесите через теплообменик на ТА и ТТ с ЕЦ между ними сирениво. И кстати если уж на то пошло то обязательная установка ТА в европах в первую очередь связана не с комфортом а с экологией и безопасностью (хотя не факт что не пролобировали заинтересованые люди).

ЕЦ обычно между ТТ и ТА делается всего лишь для того, что бы был сброс тепла при отключении электричества, что бы котел не шандарахнул при закипании. Больше ЕЦ нафиг не упала.
Так раз ТА не используется так же и для комфорта, то расскажите мне темному, как сделать покомнатную регулировку t и, как сделать, что бы t в доме целый день была одинаковой? все вы как-то увиливаете от ответа или я может чего-то не знаю, что известно всем.