Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Перемычки, балки, армопояс. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8457)

Pavel_GGS 14.04.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 259891)
В оплаубке видно же что всё смотрелось немного иначе - фото же сразу выложил и все видели как оно в опалубке выглядело. Ну пусть даже не 1 см, а полтора. Принципаилтный момент в том был как это происходило. Думаю если бы это произошло в результате нагрузки, а не в момент заливки принципиального момента не было бы- "треснула" она на 1см или на 3см.
А вот её состояние сам бы я не взял "оценить" это точно. Так что Павлу еще раз спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 19:55 ----------

От Павла кстати поступило еще предложение - завести край плиты (длинную сторону плиты) на эту премычку сантиметров на пятнадцать. Это по идее еще снимит нагрузку т.к. "пол" стены по толщине в итоге начнут лежать на "краю" плиты, а вторая половина на перемычке. В итоге получим давление расчётное по 500 кг на плиту и 500 кг на перемычку.
Правдо единственный момент - как я понимаю плиту надо этой длинной стороной "завести" над этой перемычкой но не опиреть а как бы оставить щель между ними, чтобы не получилось что плита еще этой уже третьей и длинной стороной легла на перемычку что чревато для плиты как я понимаю. Да и если просто положить может получится так что мы еще просто вес торца плиты на перемычку дополнительно добавим.

заводи без зазора. просто вначале если по периметру сразу положить раствор, то не ляжет ровной плоскостью плита. ибо бывают они пропеллером.
про нагрузку поровну будет не так . но не предмет для диалога

AlexanderGr 15.04.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 259896)
заводи без зазора. просто вначале если по периметру сразу положить раствор, то не ляжет ровной плоскостью плита. ибо бывают они пропеллером.
про нагрузку поровну будет не так . но не предмет для диалога

так вроде же плиты только на две стороны можно опирать при чём короткие, а это третьей ляжет и продольной еще к тому же.

Юра Добриденев 15.04.2016 15:27

Производители плит (безопалубочных точно) в рекомендациях допускают опирание (и заделку) крайнего продольного ребра в стену.

sergihno 27.01.2017 22:47

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста по армпоясу. Планирую поставить несъемную опалубку из ГСблоков толщиной 50мм и высотой 200мм. Насколько надежна такая конструкция? Делал кто-то так, не снесет блоки, уложенные на раствор от нагрузки бетона? Спасибо.

chast_nik 27.01.2017 23:02

Делал из блоков 100 мм х 250 мм. Заливал бетононасосом.
В одном месте выломало один или два блока.
Думаю, что с 50 мм. разве что руками пробовать заливать.

sergihno 27.01.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от chast_nik (Сообщение 282431)
Делал из блоков 100 мм х 250 мм. Заливал бетононасосом.
В одном месте выломало один или два блока.
Думаю, что с 50 мм. разве что руками пробовать заливать.

Руками и будет заливаться. Не тот объем, чтобы бетононасос заказывать

illarion 28.01.2017 00:23

@sergihno, 50 мм выдавит однозначно. Даже при ручной заливке.
Откуда такая толщина? Сами нарезАли?

sergihno 28.01.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 282449)
@sergihno, 50 мм выдавит однозначно. Даже при ручной заливке.
Откуда такая толщина? Сами нарезАли?

Еще не нарезал, рассматривал различные варианты. Сам никогда с такой толщиной не сталкивался, интересно как себя поведет. Придется, наверное, ставить блок 100м с внешней стороны, а с внутренней- деревянную опалубку.

privatt 28.01.2017 19:52

Цитата:

Сообщение от sergihno (Сообщение 282462)
Еще не нарезал, рассматривал различные варианты.

Вот моя тема о "лотках", при 80мм. и ручной заливке ничего не треснуло

Densy 14.07.2017 10:22

Подскажите, из чего лучше сделать балки над кирпичными столбами навеса для машины. Максимальный пролет 4.2 метра. Выбор между деревом и железобетоном.

Lama 14.07.2017 11:11

Я бы смотрел в сторону дерева или просто металического швеллера если уж очень хочется гиперпрочности )

polyzadumchivy 14.07.2017 11:40

@Lama, швеллер, мне кажется, не очень будет смотреться. Лучше трубу квадратную со стенкой потолще.
А вообще если столбы нормально сделаны и их не надо пригружать я бы сделал деревянные и не парился

Densy 15.07.2017 10:56

Тоже склоняюсь к дереву. На металл цены космос. Да и нагрузок там никаких. Вопрос какое сечение балок выбрать? Максимальный пролет 4.2 метра.

Аллочка 03.05.2019 13:31

Армопояс- вопрос жизни...!
 
День добрый. Построена черновая коробка из керамзитоблока. Есть армопояс под перекрытиями разомкнутый в окне дневного света. На мансарде залит пояс 9 см. Насколько это критично? Какие могут быть последствия? Надеюсь на вашу помощь. http://www.domsovetov.by/imagehostin...17a02056c.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...17eea9eaf.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...18339c535.jpeg

de_Mon 03.05.2019 22:26

Доброго времени суток! У меня по проекту армопояс под крышу 250x250, но заливать буду 320x250 (не доложен 1 ряд кирпича, не хватило). Подскажите если снизу пояса до каркаса арматуры будет слой бетона ~9-10см критично или нет? Просто нагнуто много хомутов под пояс 250x250 и гнуть новые не хочется.

Lama 10.05.2019 00:43

@de_Mon, расположите каркас с трех сторон по нормам. Вот только не подскажу к какой части его лучше сместить: вверх или вниз. Смотря как работает ваш пояс. Но в любом случае вы получите проектную "балку" 250х250

Андрей. 27.05.2019 00:40

Замерил глубину отпирания перемычек в оконных проемах - 17 см - 20 см. Не мало ли? Может заставить строителей переделать, пока следующий ряд не начали класть? Стены из гсб

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------

Перемычки ещё не залиты

a.yenzh 27.05.2019 09:13

@Андрей., при проеме до 1.5 м - мин 250 мм опирание для несущих стен (не несущих мин 150мм), если проем больше - мин 350 мм. Это в рекомендациях для моих КББ. Думаю для ваших что то похожее.

Андрей. 27.05.2019 10:55

Я читал про эти требования. Просто насколько это серьезно, такое отклонение? Нужно ли проявлять принципиальность и заставлять переделывать? Все таки , ниши уже вырезаны в блоке, арматура предварительно нарезана и уложена. Если увеличивать глубину отпирания, то нужно арматуру допиливать маленькими кусками и соединять с уже заготовленным каркасом. Ширина оконного проема ,1.5.
Кто строил из ГСБ , подскажите, какие у вас были практические решения по данному вопросу?
Наверняка кто-то сталкиаался с подобным.
Буду благодарен услышать ваши мнения.

purler 27.05.2019 20:02

@Андрей., Сверху над окном может быть армопояс а может и плита лежать. Откуда нам знать что у вас там? В одном случае перемычка абы себя держала, а в другом - ей еще и плиту удержать надо.

Мелким куском арматуры ситуацию сильно не измените. Перехлест арматур должен быть и не 5 см.
Армирования перемычек мы не знаем. Высоту залитой балки тоже. Все ведь считается. Только тут некому правильно все посчитать. А без расчета любой совет будет гаданием на кофейной гуще.

Картинки в таких вопросах были бы куда наглядней. Может у вас там и других косяков хватает. Как пример нет каркаса вертикальной арматуры или она из кусков нарезана а не согнута.

Андрей. 27.05.2019 23:12

[url="http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/05/27/86375cec42f9dda8c.jpg"]

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------

[/COLOR]http://www.domsovetov.by/imagehostin...c439ac45f6.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:08 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c44834040e.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c44b75fa55.jpg

sergN 28.05.2019 01:26

забить арматуру д16 в блоки вниз.

Андрей. 28.05.2019 08:12

Хорошо, но вопрос был - нужно ли увеличивать глубину отпирания?
Может, достаточно забить по 2 прутка арматуры в блоки по обеим сторонам проема см на 10, и связать их с каркасом. И не резать блоки. Как считаете?

purler 28.05.2019 08:41

Что делают два прута арматуры на первых фотах сверху? просто лежат над каркасом на хамутах?
Сверху арматура особо не нужна. Она нужна снизу.
Опирания мало. И опираться должна бетонная балка а не пару прутков арматуры торчащих из бетона и забитых в блок. Если б можно было просто забить арматурину в газосиликат то зачем тогда возиться с бетоном?

Не зная что у вас сверху окна вам никто точно не скажет насполько плохо то что вам сделали. Опирание точно меньше рекомендованного. Но может и прокатит.
По соседству на стройке видел оконный проем где блоки газосиликата просто лежали на уголке металлическом. Но я такое никому советовать не буду.

Андрей. 28.05.2019 22:07

Спасибо, за ваше мнение. Понимаю, что универсального рецепта не существует, и сделать вывод по пару фото сложно. Два прута арматуры - просто совпало, армирую каждый 4-й ряд кладки, и 11-й ряд совпал с оконными перемычками. Вот думаю теперь, чтобы не просто так болтались в воздухе, завести в хомуты и вывести на ряд блоков дальше по стене. По-моему, так надёжнее будет. После перемычек будет ещё 1 ряд блоков, потом армопояс (15 см), мауэрлат, балки, ферма, стропила и т.д. Крыша вальмовая, металлочерепица.

purler 28.05.2019 23:12

Проармируете армопояс над окном чуть лучше. Скажем ещё одну арматурину внизу армопояса над окно положить.
И окно снизу уже абы только себя удержало.

По богатому армируете газосиликат. Я тока под окном и наверное по метру вправа и влево от окна арматурины положил в стенки. и то глаз да глаз чтоб положили. И не забыли.

Lama 04.06.2019 00:54

@Андрей., вы учтите что не арматура несет нагрузку, точнее не она сама, а бетон. А арматура удерживает бетон в целостности. Другими словами она работает на растяжение, а не на прогиб как сама железобетонная балка в целом.
Может понимая это вам будет проще понять что вам лучше модифицировать в вашей ситуации. Всегда учитывайте что это комплекс: металл+бетон

Сашенька 24.06.2019 12:45

Монолитное перекрытие
 
Требуется заливка участка монолитного перекрытия размером 2*3 метра. кто может грамотно проконсультировать. отпишитесь пжл

http://www.domsovetov.by/imagehostin...09b79a55e3.jpg

Икс 24.06.2019 13:19

@Сашенька, непонятно какая консультация Вам нужна. Вы хотите заливать сами? Хотите узнать цену? Хотите продать услугу?

Сашенька 24.06.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 320436)
@Сашенька, непонятно какая консультация Вам нужна. Вы хотите заливать сами? Хотите узнать цену? Хотите продать услугу?

Прошу прощения за некорректную подачу.

Хочу заливать сам, (точнее не очень хочу, потому как опыта нет, но других вариантов нет) поэтому нужна консультация как и с применением каких материалов лучше сделать

Икс 24.06.2019 16:49

Цитата:

Сообщение от Сашенька (Сообщение 320439)
с применением каких материалов лучше сделать

Моя очередь попросить прощения. А какие есть варианты?

sergN 24.06.2019 17:51

вариантов мало.
наемники на кусок не пойдут.
только сам.
заводить опалубку на стены. класть лист 20мм? осб. прокладывать снизу опорные брусы и ставить стойки из чего , что есть крепкого.
сверху сетка сварная арматурная (2 слоя?) номер 8.
и гибрид миксер-насос.
....
бетон м200 подвижный.(утром или вечером)
перила сколхозить.сапоги резиновые.правило(рейка) на всю ширину.
место для слива лишнего бетона(остаток неподаваемый.)
вода для полива . целофан для накрывки

Сашенька 24.06.2019 18:26

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 320448)
вариантов мало.
наемники на кусок не пойдут.
только сам.
заводить опалубку на стены. класть лист 20мм? осб. прокладывать снизу опорные брусы и ставить стойки из чего , что есть крепкого.
сверху сетка сварная арматурная (2 слоя?) номер 8.
и гибрид миксер-насос.
....
бетон м200 подвижный.(утром или вечером)
перила сколхозить.сапоги резиновые.правило(рейка) на всю ширину.
место для слива лишнего бетона(остаток неподаваемый.)
вода для полива . целофан для накрывки

Основной геморой в том что бетононасоса в городе попросту нет. Либо в корыто и вручную наверх, либо в две мешалки как вариант уже наверху.

Арматурная сетка 8 мне как человеку далекому от строительства кажется несколько хлипким сооружением, размер проема который нужно перекрыть 1950*3200. Если я ошибаюсь то каким должен быть размер ячейки и толщина самой плиты в этом случае.
В уме держал вариант нижний ряд арматуры 12 верхний 10.

Пару вопросов на которые пока не нашел однозначного ответа.
1. нужна ли какая то дополнительная арматура либо ещё что нибудь над окном? или достаточно сетки в заливаемой плите для равномерной нагрузки (окно 1500)
2. Одна сторона (3200) это плита плита перекрытия. Каким образом правильнее пристыковаться к плите.
3.Толщина плиты?
4. Как правильно расположить арматуру. Поступали предложения делать не сетку а с ребрами жесткости_____П__П___П____П____ чет тип этого

sergN 25.06.2019 00:14

над окном сооружается пояс. он же по периметру идет. к нему ППП привязывается (наверное загибом ППП)
к плите пристреливается швеллер к нему вяжем привариваем каркас
ППП -нормальный вариант-это как ребра.
2 мешалки-это тоже вариант. и пластификатор с замедлением схватывания.
...........
как-то лет 30 назад на архитектурном забился препод , что в гараже его плита
в 5 см будет держать автомобиль.
он выиграл.
это к вопросу о том , что я больше 10 см просто не лью всякие доборки .
даже доски выдерживают человека.

Сашенька 25.06.2019 06:44

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 320458)
над окном сооружается пояс. он же по периметру идет. к нему ППП привязывается (наверное загибом ППП)
к плите пристреливается швеллер к нему вяжем привариваем каркас
ППП -нормальный вариант-это как ребра.
2 мешалки-это тоже вариант. и пластификатор с замедлением схватывания.
...........
как-то лет 30 назад на архитектурном забился препод , что в гараже его плита
в 5 см будет держать автомобиль.
он выиграл.
это к вопросу о том , что я больше 10 см просто не лью всякие доборки .
даже доски выдерживают человека.

А можно все тоже самое только по русски..... представьте что перед Вами первоклассник.. Можно начать с фразы смотри неуч как надо.....и далее поподробнее как и что

purler 25.06.2019 09:58

Цитата:

Сообщение от Сашенька (Сообщение 320450)
Пару вопросов на которые пока не нашел однозначного ответа.
1. нужна ли какая то дополнительная арматура либо ещё что нибудь над окном? или достаточно сетки в заливаемой плите для равномерной нагрузки (окно 1500)
2. Одна сторона (3200) это плита плита перекрытия. Каким образом правильнее пристыковаться к плите.
3.Толщина плиты?
4. Как правильно расположить арматуру. Поступали предложения делать не сетку а с ребрами жесткости_____П__П___П____П____ чет тип этого

Тут большинство тока советы дает без расчетов. Так что если что рухнет то крайних вы не найдете.
1. над окном если кроме плиты ничего тяжелого не будет то и никаких вопросов.
2. можете арматуры забить, но и без них когда бетон застынет то плиты образуют цельную конструкцию
3. Можете конечно рискнуть тоньше залить, но потом пол сверху будет ступенькой. Что на этой плите сверху будет? Чтоб не ломать голову может проще вровень с плитой рядом заливать?
4. сетка снизу, потом П образные арматурины из 6ки (проще гнуть) и сверху вторая сетка. П образные арматуры только чтоб верхняя сетка на нужной высоте лежала. Снизу 12 и сверху 10-ка арматура мне нравится. Но я ж не считал. Тут площадь не большая и может и меньшая арматура пройдет и выдержит то что сверху будет.

И нижняя сетка должна в 3х см или даже 5 см от низа быть. сверху тоже не на воздухе.
Цельная арматурина будет работать на растяжение. а если ее повыгибать буквами ___П____П____ то ерунда будет. нигде на стройках такого не видел.

И еще важно весь бетон за раз залить так что 2 бетономешалки чтоб электричество не отрубили или вода не пропала. По объему вполне реально. Сейчас и похолодает так что не будет бетон быстро схватываться.

sergN 25.06.2019 10:00

тогда надо чертить.
а чтобы чертить надо вид сверху проема нарисовать.
сможете?

SergeiS 25.06.2019 17:05

Всем доброго времени суток! Если так случилось, что возникли необходимости в выполнении работ по демонтажу либо алмазной резке, от себя посоветую компанию ***.by. Неоднократно сталкивался с ними, отличные мастера и настоящие профессионалы своего дела. Работают быстро и качественно!

sergN 25.06.2019 18:35

Иван , наверное , вздрогнул ..потом расслабился.

Nick_Shl 26.06.2019 07:45

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 320448)
класть лист 20мм? осб.

Почему не фанеру? Почему не накрыть опалубку пленкой? Тогда плита будет гладенькая вся снизу...


Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна