Я изначально планировал камин в качестве резерва. Jotul I18 пользую в сухом режиме несколько лет. В сильные морозы дров он конечно же прилично хАвает, но в случае аварии газового котла в доме можно держаться очень долго с подобным камином. Если установить бойлер на нее, то пропадет независимость от электричества. Пока работает без бойлера. Ближе к финальной отделке подключу бойлер. С автоматикой для газового котла и камина не определился пока. Есть желание сделать интегрированное управление, а не камин отдельно, котел отдельно.

камин с насосом прекрасно сам по себе работает.
газовый имеет автоматику свою.
а если есть ГС. то вообще шикардос.

Тут еще один нюанс - одно дело запасти дрова для камина, которые в дело пойдут в любом случае, а другое дело - запасти дрова для ТТК, который является резервным. Если дрова заготавливать - нафига им лежать без дела? А если не заготавливать - нафига ТТК?
Это только на первый взгляд нюанс кажется надуманным. Но это-же не пачку бумаги для принтера припасти, это несколько машин дров нужно купить, сложить и следить за ними. Для "хай будзе" слишком хлопотно. А если ТТК топить - еще более хлопотно, при отсутствии экономии.

Оффтоп

5 лопат всегда пригодится....свои посчитала ... две совковые узкая и широкая... две штыковые и две для снега... еще валяется старая ржавая без ручки... а еще парочку другую украли вместе с граблями... лопат много не бывает вдруг что то копать и много помощников :) или например ручка сломается....все лопаты у меня обычные хочу фирменную добротную приобрести...фрискарс

Это вы о чём? ... не понял насчёт бойлера, интегрированного управления котла и камина и насоса к камину.

словакия.
котельная на газу.
камин с группой , насосом и термостатом врублен напрямую в магистраль на дальнем конце..гостинного дома(гостиница на 6 комнат).
когда камин горит он качает сам. если газовому котлу становится тепло-он просто отключается своей автоматикой и не мешает каминуну маслать.
при мне насос камина крякнул. 3 литра вытекло и были улары в системе.
на завтра насос за 30 евро заменили и всё заработало снова.
(ну газовый и так работал -просто камин был в отключке.)

Камин у меня не чистый водник, а конвекционный с водяной надстройкой. Купол снимается и устанавливается бойлер, подключается вода.

Про управление. Хочется реализовать погодное регулирование. Но тут есть нюансы. Нужна автоматика, которая управляет котлом, посредством шины e-bus, и камином, регулируя подачу воздуха. Пока готовый такой вариант не нашел.

@Valery_SY, есть такой контроллер. Под все хотелки. Погодное, работа со всеми каминными системами, ГВС, СО, насосы, 3-х ходовые. Цена только не обрадует. http://www.timpex.cz/produkty/regeq

@Андрей.80, по Вашей ссылке все 10 схем - работа с буферной емкостью.

У меня модуляция и у камина, и у котла. Буфера не будет. Только при перегреве камина идет сброс лишней энергии на бойлер ГВС (300л).

можно подробнее как сделано? тоже думаю о сбросе... куда либо.

Обычный трехходовой ESBE в цепи обратки контура теплообменника. В нормальном режиме камин работает на гидрострелку, а при излишках энергии трехходовой ESBE (с сервоприводом) начнет подключать циркуляцию через спираль БКН.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6cd5b97fff.jpg

Схема вот тут. Но в ней делал какие-то изменения, когда распаивал котельную. Для исключения паразитной циркуляции по цепи БКН, при работе котла в режиме отопления, нужно клапан держать в одном из крайних положений (закрыта верхняя ветка, либо правая ветка), либо добавить обратный клапан в правую ветку трехходового.

Мне приходилось заниматься автоматизацией похожего камина (закрытая топка, на дымоходе - коаксиальный теплообменник высотой 1.8м из нержавейки). Камин работал на ТА и ГВС (внутри ТА встроенный бойлер),со своим насосом, параллельно с газовым котлом (газ появился сильно позже, до этого, 4 года топились камином).
Контроллер поддерживал температуру теплого пола и температуру помещения.
Как появился газ - после растопки камина - газовый котел отключается до его погасания.

В общем, нормально, хозяим доволен.

Собственно как и ранее обещал, поднимаю тему.:)
Пока делается проект на газ, есть время помозговать о внедрении ГК в действующую систему с ТТ котлом.
Собственно нынешняя схема обвязки:
http://i12.pixs.ru/storage/1/6/9/moy...1_26607169.jpg
На ТА намеренно оставлены штуцеры для подключения подачи и обратки ГК, но терзают следующие сомнения:
1. Каким образом организовать нагрев БКН от ГК и от ТТ(при необходимости).
2. Каким образом удерживать заданную температуру в доме, если ГК будет работать на ТА? /в нынешней схеме ВКЛ/ОТКЛ насосов ТП и Радиаторов заведывали термореле, которые срабатывали и откл. в зависимости от температуры в ТА, а за счёт большой инерционности дома перепады температуры были минимальными и допустимыми/
С радостью выслушаю любую критику и ваши пожелания по доработке как нынешней системы, так и необходимых изменений связанных с внедрением ГК, благо сейчас тепло и можно спокойно заниматься переделками.

Под "оффтопом" логика работы системы:
Оффтоп

ТТ котел с контроллером, контроллер управляет сервоприводом 3хходового котлового контура, насосом котлового контура и насосом БКН. По достижении 55*С включается насос(4) котлового контура, по достижении 60*С включается насос(26) БКН. По достижении t в БКН 55*С и обратки в 55*С открывается трехходовой и начинается зарядка ТА, насос БКН отключается контроллером котла. На ТАсистему.2 датчика температуры и по достижении 35*С включается реле насоса ТП(отключается при 28*С), а по достижении 45*С включается насос радиаторов 1 и 2го этажей(отключается при40*С).

Если нужны ещё вводные данные, спрашивайте.

@freeze, видно , что голова работает в правильном направлении.
я бы рекомендовал вместо штуцеров приварить к ТА обрезки трубы Д40 Д 50
и к ним уже насосы и клапана.
а ГК подкоючаь с другой стороны труб.
получится противоток (это если работать вместе)

или же подачу пускать в ТА сверху , а обратку отбирать с трубы ,
это для того чтобы не греть ТА (вернее он нагреется..но в последнюю очередь.)

@freeze, Мне понятна логика Вашей схемы, но хочу уточнить один момент: насколько принципиально, чтобы БКН разгонялся в первую очередь и чуть ли не мгновенно? Я к тому, что 17-ти КВт-ный ТТ-котелок за примерно 1,5 часа весь теплоаккумулятор может с 15 до 70 градусов разогреть. И если не так уж важен супер-разогрев бойлера, то может тупо врезать его после ТА? Тогда сама собой снимется проблема управления при переходе на газовое отопление. Правда врезать контур загрузки ГВС в этом случае нужно не в ТА, а в какой-то коллектор после него - при работе от ГК смысла в ТА никакого. Где-то так (см. схему) С автоматикой придётся помозговать, т.к. в моём случае котёл абсолютно тупой
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b58e8d7d4f.jpg

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее было в 08:43 ----------

@freeze, ещё момент. Я б Вам рекомендовал пообщаться с техподдержкой TECH-a (Лаборатория тепла). Что-то мне подсказывает, что на их 408/409 контроллере можно реализовать управление системы с 2-мя котлами. По крайней мере картинка с мануала как бы намекает.

Признаюсь честно, сам юзал только 408 и то функции задействовал лишь частично. Мне хватило, а разбираться дальше не было необходимости. Они ж, сцу...о, пишут свои мануалы неизвестно для кого. Вместо пачки макулатуры могли бы нарисовать несколько полноценных функциональных схем.http://www.domsovetov.by/imagehostin...b5d340b907.jpg

@freeze, http://www.domsovetov.by/imagehostin...b754a7e7ab.jpg
Я бы так реализовывал. На обратку из отопления перед буфером устанавливается переключающий трехходовой клапан открытый на гидрострелку, управление по тепературе буфера, когда буфер нагревается, то клапан переключается на буферную емкость. По сути на газовый котел даже не нужен контроллер, т.к. газовый котел будет работать по температуре в гидрострелке. Но можно и автоматизировать.
Бойлер греется по датчику бойлера котловому до 55 градусов, или по контроллеру твердача на более высокую температуру. Только на выходе горячей воды я бы поставил клапан смесительный - защита от ожога.

SergN, к сожалению сваркой заниматься уже поздно. По сути придётся все разобрать и заново собрать:(
Дело в том, что когда собиралась нынешняя система, не было известно когда в нашем РИЗ будет газ. БКН врезан перед ТА чтобы в летнее время не греть сам ТА(что собственно сейчас и происходит - после прогрева бкн, остатки тепла загружаются в ТА и на минимуме подогревается ТП в летнее время).
Смысл врезки ГК в ТА вижу только один - отсутствие тактования ГК в межсезонье.
Изучу схему позже, с телефона сейчас сижу.

Изучал ранее их контроллеры и мне как нельзя кстати подходит st-430. Видимо на нем и остановлюсь, благо можно из Польши притянуть за адекватную цену. 408 и 409 вечерком изучу.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------

@Sas, спасибо, нужно обмозговать ваше предложение. Т.е. вы тоже против подключения ГК к ТА?

@freeze, ну да, Зачем включать лишнее звено?

а не рассматривали подключение ГК с другой стороны в раздающий коллектор
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bf37e168b3.jpg

Не плохо было бы если бы автоматика тт котла, при его нагреве, отключала газ. котёл.

@sergN, если газ котел будет настенник, то его от распределителя надо отделять гидрострелкой, ибо плюс насос.

@Андрей.80, ВСЁ решается местом установки термостата и его диапазонами срабатывания.
например при подключении всего к ТА можно на ггазовый ставить режим 70/50
а ТТ будет работать на 80/60.
те совместная работа обеспечена.
только сообразить какими электротехническими приборами это сделать.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее было в 21:06 ----------

@Sas, надо расписать алгоритм возможной работы-тогда будет понятно кто куда давит и с какой силой.
ТА это собственно большая стрелка., если её нагрел ТТ , то газовый только что его не даст остудить , если будет давить больше , чем разбор.
но его же сожно остановить по температуре обратки на месте подключения.

"С миру по нитке - голому рубашка". Учитывая пожелания всех высказавшихся, набросал свою схему уже с ГК:

http://i12.pixs.ru/storage/1/1/5/moy...2_26620115.jpg
Как правильно сказал sergN "ТА - это большая гидрострелка", так почему этим не воспользоваться. Подачу ГК врезаем в подачу ТТ(+обратный клапан, чтобы в сторону ТТ не давил), а обратку берём с верхнего запасного штуцера(который примерно на 40см ниже верха ТА). Соответственно ГК будет работать на подогрев верхней части ТА и когда нужно, переключаться на зарядку БКН.

@freeze, тока распишите себе на бумажке алгоритм.
ну те пошагово , как будут работать котлы.как конкурировать ,
тогда будет понятна задача автоматики. (и где какие обратные ставить..или ещё чего )

Нашёл фото процесса монтажа. На нем видно на какой высоте запасной штуцер, на нем накручен полипропиленовая угловая муфта. К этой муфте я предложил подключить обратку ГК в своей последней схеме:
http://i12.pixs.ru/storage/1/9/6/tmp...8_26620196.jpg

@freeze, последняя схема мною реализована и работает. По ссылке мои консультации с коллегами из братской Украины. Кроме подобной схемы весьма прозрачно описан оптимальный вариант по мотивам Будерус-Бош. См. схему от Sas.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...01#post4197701

На первый взгляд алгоритм следующий: пока ТТ работает на БКН и ТА,.. ГК "курит" т.к. датчик температуры в БКН не дает ему включиться. Также, учитывая что обратка приходящая на ГК с верхов ТА будет горячей - нагревать теплоноситель он не будет.
Далее ТТ погас, теплоноситель в ТА остыл - включается ГК и нагревает верхние слои ТА, в свою очередь насосы ТП и РО разбирают горячий теплоноситель. При падении температуры в БКН - нагревает его.
Думаю, чтобы регулировать температуру в доме - достаточно купить простой комнатный термостат и подключить его в разрыв насосов ТП и РО.
Единственный минус который вижу - это невозможность нагрева БКН от ТА.:)
Может я еще что упустил?

Обратные клапана, 2 у газового и за насосом нагрева бойлера от ТТ.

О, спасибо, уже регюсь, а то картинки не открываются. Единственным минусом вижу в схеме предложенной Sas, это усложнение(дополнительно гидрострелка и трехходовой), у меня и так в котельной почти "адронный коллайдер":)

Просмотрел внимательно - они не нужны, т.к. на обратке ТТ стоят два клапана(от БКН и от ТА).

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

@ignatov, понравилась идея по вашей ссылке ГК подключить в буквальном смысле сверху ТА:
http://i12.pixs.ru/storage/7/0/0/att...4_26620700.png
Надо глянуть резьбу у себя на ТА где воздухоотводчик стоит и если она 3/4", то будет прекрасно.

Я использовал, как гидрострелку верхнюю четверть ТА.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...c31c90dc9e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c31cc37f54.jpg

Рассматривал. И не только этот вариант. Тут есть нюанс: на картинке - схема для переделки чужого косяка с наименьшими потерями для заказчика. Сами знаете, что это такое: туда нельзя, сюда не подлезть, это убирать нельзя, потому что... и т.д.

@freeze, а какие у вас теплопотери, и какой объем буфера будет задействован?

По расчету при -24 теплопотери 10,3кВт. При работе от ГК, я так понимаю будет задействована 1/72верхней части ТА(180см высота ТА/25см от верха ТА до штуцера обратки ГК=7,2). Объём ТА 400л:7.2=55.5л.

т.е. эти 55 литров должны быть постоянно нагретыми. это лишние 3 кВт. Нет возможности еще уменьшить объем?

А как вы высчитали что будет потеря в лишние 3кВт? ТА нормально утеплен, думаю что там потери мизерные должны быть. А при большом разборе с ТА(при минимальных температурах на улице) будет запас в эти 55 литров и ГК не будет тактовать. Ну это моё видение, могу ошибаться...

1.16*55*(70-20)= 3.190 Вт. Снизу 350 литров холодной, плюс обмен же тоже будет из СО. Это конечно крайнее положение, но "лишнюю" энергию тратить придется.

потери дляТА-это подогрев воздуха в доме.
разве нет?
радиаторы тоже теряют тепло...