Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Как расчитать теплопотери? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362)

Тимур 10.11.2011 06:03

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 35598)
seeker, да я не хочу ничего сказать.
я сам спрашиваю. просто по идее воздух нормальный изолятор.

Воздух нормальный изолятор в тех случаях, когда он находится в небольших замкнутых пространствах. Непосредственно теплопроводность у воздуха низкая, но в больших объемах воздуха энергия быстро передается за счет конвекции и ИК излучения. Чтобы снизить передачу за счет этих двух факторов воздух стараются загнать в емокости как можно меньшего размера (поры древесины, ГС, пространство между волокнами минваты, шарики пенопласта), но чтобы при этом теплопередача не увеличивалась через сам материал и сохранялась физическая прочность, необходимо подобрать правильное соотошение между толщиной стенок в этих порах и объемом пор (т.е. плотность материала).

Павел 10.11.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35626)
Воздух нормальный изолятор в тех случаях, когда он находится в небольших замкнутых пространствах.

Так вот щель между рядами блоков думаю как раз отвечает этому требованию.

VAR 10.11.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35625)
зато в результате блоки в последующих рядах ни разу не тесали рубанком. Позже нашли несколько пустых швов и замазали их.

как бы основательно вы не выкладывали первый ряд при укладке последующих без рубанка не обойтись! блоки хоть и калиброванные но не идеально ровные. пару-тройку миллиметров не выровнял на последующих рядах это будет заметно а выравниваться за счет клея это не получится. так что извиняй, имхо, я не верю что вы выложив первый ряд все последующие стены дома выложили без рубанка! т.е. выложить то можно конечно но ...

Тимур 10.11.2011 10:19

VAR, я вам говорю, что ни разу ничего не тесали. Использовали любанские блоки, я остался доволен их качеством и геометрией. Я даже не совсем понимаю, в каком месте их надо подтесывать пр кладке. Если они нормально ложатся - чего их тесать. Я не говорю, что кладка получилась идеальной, но в этом году эти стенки штукатурились, никаких вопросов не возникало.

Тимур 10.11.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 35629)
Так вот щель между рядами блоков думаю как раз отвечает этому требованию.

Не, это мостик холода получается, там стенка насквозь промерзает.

SuperAnt 10.11.2011 10:24

Тимур, какая толщина шва у вас получилась? (горизонтальная и вертикальная)

VAR 10.11.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35647)
VAR, я вам говорю, что ни разу ничего не тесали. Использовали любанские блоки, я остался доволен их качеством и геометрией. Я даже не совсем понимаю, в каком месте их надо подтесывать пр кладке. Если они нормально ложатся - чего их тесать. Я не говорю, что кладка получилась идеальной, но в этом году эти стенки штукатурились, никаких вопросов не возникало.

я в общем то без наездов но просто поработав не первый год с блоком знаю что к чему (каждый блок проверяю уровнем). я так сказать высказал свое мнение...
у моего соседа каменщики ложили блоки вообще без уровня и рубанка! ну, получилась хрень конечно полная...

Вик 10.11.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 35649)
Не, это мостик холода получается, там стенка насквозь промерзает.

Это если там ветер свободно гуляет да и шель должна быть хотяб в сантиметр. Не разу такого не встричал (после штукатурки естесно).

Андрей007 10.11.2011 12:33

Вот вам прога по теме, вроде адекватная и простая

Файл: TePeMOK-setup.exe (1.69 MB)

http://www.fotohost.by/pic_s/11/11/1...6675317297.pnghttp://www.fotohost.by/pic_s/11/11/1...7f59b7a38f.png

SuperAnt 10.11.2011 13:33

Андрей007, программка не плохая, но вот хода расчёта нет, да и как-то считает она не верно.
Взяв блок "газо пенобетон..." 0,15 Вт/м*С толщина 400 мм, почему-то в проге вышло 2,825 (м2*С)/Вт.
Когда формула
Теплосопротивление, (м2*С)/Вт = толщина однородного слоя, м / коэффициент теплопроводности материала, Вт/м*С.
0,4 / 0,15 = 2,667

Андрей007 10.11.2011 15:24

Цитата:

Сообщение от SuperAnt (Сообщение 35712)
Андрей007, программка не плохая, но вот хода расчёта нет, да и как-то считает она не верно.
Взяв блок "газо пенобетон..." 0,15 Вт/м*С толщина 400 мм, почему-то в проге вышло 2,825 (м2*С)/Вт.
Когда формула
Теплосопротивление, (м2*С)/Вт = толщина однородного слоя, м / коэффициент теплопроводности материала, Вт/м*С.
0,4 / 0,15 = 2,667

я там этого не замечал ...там можно менять это число на требуемое для расчёта http://www.fotohost.by/pic_s/11/11/1...15585ee815.png

вот еще одна прога от технониколь : Файл: programma_teplotekhnicheskogo_rasscheta_versiya_1_ 6_2.rar (979.52 KB)

Будаўнік 10.11.2011 15:30

Парни,вы серьезно верите этим программулькам? Особенно Технониколевской.
Поставьте там ГС блок 400 плотности,только исправьте цифру в 380мм,заданную по умолчанию, на 400. Эта программка эээээээээ...некорректная,скажем так.

Андрей007 10.11.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 35746)
Парни,вы серьезно верите этим программулькам? Особенно Технониколевской.
Поставьте там ГС блок 400 плотности,только исправьте цифру в 380мм,заданную по умолчанию, на 400. Эта программка эээээээээ...некорректная,скажем так.

я пытаюсь найти норм прогу...с вашей помощью определим лучшего кондидата на таковую :gm:

Будаўнік 10.11.2011 15:37

Лучшая прога по этому делу есть(во всяком случае была) у Паши ГГС. Профессиональная.

Андрей007 10.11.2011 15:40

как называется? прога

SuperAnt 10.11.2011 15:41

Андрей007, Вы неверно поняли меня. То что вы продемонстрировали менять, на расчёт не влияет, только на ответ, достаточна или не достаточно.
А вот сам расчёт идёт не верно.

Технониколь мне порекомендовала утеплить в толщину 10 мм :).

А прогу надо делать самому, берёшь эксель вбиваешь формулы и вперёд. Будет наиболее точно. А всё остальное это примерно.

VAR 10.11.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от SuperAnt (Сообщение 35751)
А прогу надо делать самому, берёшь эксель вбиваешь формулы и вперёд. Будет наиболее точно. А всё остальное это примерно.

с языка так сказать сорвал! лучшая в экселе, если владеешь темой.
в экселе себе сделал и сравнил с кановской - различий не заметил

Андрей007 10.11.2011 15:45

Сам я не сделаю...вернее долго маятся придется т.к. я профан в этом экселе и в програмировании

VAR 10.11.2011 15:48

тогда для чего вам программа?

Андрей007 10.11.2011 15:52

для расчета утеплителя )) чтобы точнее вывести сырость со стены...

Будаўнік 10.11.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Андрей007 (Сообщение 35753)
Сам я не сделаю...вернее долго маятся придется т.к. я профан в этом экселе и в програмировании

найдите тогда Ружинского "Экономить нужно экономно", там доступно.

VAR 10.11.2011 15:54

не совсем понял про - вывести сырость из стены..
давайте варианты я посчитаю

VAR 10.11.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 35758)
найдите тогда Ружинского "Экономить нужно экономно", там доступно.

там про другое, там про то а надо ли вам утепляться?

Андрей007 10.11.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 35758)
найдите тогда Ружинского "Экономить нужно экономно", там доступно.

ок

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 35760)
не совсем понял про - вывести сырость из стены..
давайте варианты я посчитаю

точку росы со стены 100% вывести в утеплитель!

Андрей007 10.11.2011 15:58

видел где то тут скрины с расчётом и графиками...вот ищу такую прогу

Будаўнік 10.11.2011 15:58

Давай-давай, сейчас так посчитаем,что сырость будет переть только через вентиляцию,наплевав на парциальное давление газов.

VAR 10.11.2011 16:01

:cj:

Андрей007 10.11.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 35764)
Давай-давай, сейчас так посчитаем,что сырость будет переть только через вентиляцию,наплевав на парциальное давление газов.

давление тут не причём...мне нужно чтобы температура стены в большой мороз была в плюсе...тогда и сырости не будет ...я так думаю

Будаўнік 10.11.2011 16:07

Извините, Андрей 007,но давление здесь,как раз и причем.
Придется читать матчасть либо идти на поводу у продавцов утеплителя.

Андрей007 10.11.2011 16:11

матчасть...я вроде представляю принцип работы утеплителей и паропрозрачность материалов, сырости быть в доме вообще не должно...влажность воздуха и только

Андрей007 10.11.2011 16:15

http://www.domsovetov.by/attachment....5&d=1320435609

"Var" вот это что за прога?

faust2000 12.11.2011 19:22

таких прог полно в интернете. есть у kan, herz и других фирм занимающихся отоплением. Навыется она теплотехнический расчет и применяется для расчета теплорпотерь здания. программка простая.
см ссылку:
http://www.kan.com.pl/by/index.php?o...103&Itemid=120
http://herz-armaturen.ru/?op=software

VAR 12.11.2011 19:50

пардон, что-то я пропустил...
да это кановская программа

насчет простой програмки вы это погорячились! простая она станет тогда когда освоите...
кроме этого программа считает по европейским нормативам, так что надо делать поправку и немножко потанцевать с бубном...

faust2000 12.11.2011 20:14

свой дом считал, пользуясь этой програмкой. Поскажите, что там за поправки нужны? Температуру наружнюю задал и вперед. Есть хорошие примеры в герцевской версии.

VAR 12.11.2011 20:19

для того чтобы посчитать дом не достаточно запустить программу... надо еще знать матчасть!

VAR 15.11.2011 01:29

подсказали статью, кому интересно могут почитать
http://www.stroim-dom.by/aboutmagazi...statji_93.html

Павел 15.11.2011 09:24

VAR, да и так понятно, что нет смысла утеплять стены гс.
Но блин теперь модно это. Хай утепляются )))
Кто молодой, может до пенсии и окупится...

Будаўнік 15.11.2011 09:51

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 36856)
подсказали статью, кому интересно могут почитать
http://www.stroim-dom.by/aboutmagazi...statji_93.html

VAR,ну с Вашим-то опытом ...вестись на популистскую статью,составленую по мотивам многих монографий,но ничего из себя не представляющую в форме дайджеста.
Уж лучше академиков почитать, не купленных желательно.

Павел 15.11.2011 09:55

Будаўнік, все там правильно в статье написано, кто бы ее не написал.
Академические умы здесь не нужны, чтобы в очередной раз упомянуть достоверно установленное сопротивление теплопередаче...

Будаўнік 15.11.2011 10:06

Если не хотите,чтобы Вас распяли люди,чуток знакомые с вопросом, никогда не употребляйте нижеприведенных тезисов.
Иначе не избежать жертвенного одра.
Цитата:

Сопротивление теплопередаче по глади стены, построенной из газобетонных блоков на клею, составляет около 3,3 м2 °С/Вт при толщине стены 37,5 см. Этого вполне достаточно.
Цитата:

Однослойная стена из газобетона средней плотности D400 толщиной 300-375 мм совершенно самодостаточна с точки зрения тепловой защиты...
Цитата:

однослойная стена (кладка на клей, марка по средней плотности D300-D500, класс бетона по прочности при сжатии В1,5-В3,5, толщина 250-400 мм, сопротивление теплопередаче по глади стены R0 = 2-4,5 м2°С/Вт, несущая способность 12-45 тс/пог. м), как вариант – такая же стена с наружной облицовкой.
Кстати,это "юный" AEROC,в лице тех.специалиста Г.Гринфельда,причем известного технолога и маркетолога. Правда попозже ему очень помогла наука ,в лице того же Поплавкиса,и он стал маститее.


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна