Незначительная. Точно не могу сказать, намазывали обычной гребенкой, блоки смачивали перед кладкой. Наверно, пару-тройку миллиметров получилось, но мешка клея хватало на тот объем блоков, который был указан в инструкции к этому клею. Вертикальная и горизонтальная толщина была примерно одинаковой.

Кстати, насчет пустых швов, один коллега по работе рассказывал, что когда отштукатурил дом внутри, а снаружи был голый блок, то внутри дома в местах, где были пустые швы, был отчетливо виден то ли конденсат, то ли изморозь. Особенно заметно это было в мороз, когда было включено отопление и разница температур достигла максимума. Поэтому он отметил все эти места изнутри, а летом тщательно заполнил швы снаружи.

ну, в общем то да! я сперва дал сноску а потом посмотрел подробно..
самые "смешные" моменты вы уже заметили...

Будаўнік, 300-375 может и достаточно для краснодарского края.
я говорил про 400-500 для наших широт.
и еще. производителям газобетона, газосиликата фиолетово утеплят потом эти стены или нет. их карман не страдает. а вот производителям пенопласта и ваты пролоббировать свою хрень очень даже надо. под той марочкой, что якобы чуть ли не любая стена требует утепления. бред!!!

Павел,нафига передергивать?
Что Вы писали? Речь шла о статье, замечу в белорусском издании,а не в Краснодарском.


зачем писать о том, о чем и понятия не имеешь?
Попустозвонить?
Производителю как раз и не фиолетово.Именно поэтому и появились ГС блоки с низкой плотностью в качестве конструкционных с классом прочности В 1,5.
Производителю надо продать бОльшее количество кубов.

Вы заметили лоббирование интересов? Я(и не только) заметил непрофессионализм и популизм, чем сегодня многие не гнушаются.

Про Ваше написательство о достаточности 400-500 мм для наших широт, умолчу. В этом Вы ничем не лучше автора журнала "Строим Дом".



А это для людей посмеяться громко
http://www.stroim-dom.by/aboutmagazi...5/c05_101.html

Будаўнік, конкретизируйте. я не могу уловить суть ваших претензий в свой адрес.
моё утверждение: стены 400-500 мм из газосиликата, сморгоньского, забудовского или любого другого не нуждаются в утеплении, так как утепление не окупится при жизни хозяина дома.
Опровергните. :)

Я с этими утверждениями лет пять назад ознакомился.
Но утверждения эти были людей с именем,которые не позволяли себе "шапкозакидательных" выводов и все свои теории подтверждали расчетами.
Если у Вас есть что-то новое в теплотехнике - выкладывайте.

пожалуй я с павлом соглашусь.
не раз проверял в разных прогах.
с учетом легких штукатурок 500мм с лямбда =0,15("В" условия)получал R=3.7

мне хватает...или я ощипСя.

Будаўнік, новое? зачем? все "старое" работает.

позвольте встрять.
я считаю что вы не опшиблись. считаю что лучше однородного ограждения может быть только скажем блок+возд.прослойка+кирпич.
опять же сегодня мы ориентируемся на текущие требования ткп и именно по ним определяем опшиблись мы или нет но еще есть здравый смысл...

Var, извиняюсь, но вы очень часто повторяете эту фразу про однородность, не поясняя её. 600-й Мерседес тоже лучше 500-го, но это не значит, что его можно советовать большинству здесь на форуме как разумную покупку.
Понятно, что однородная стена лучше, чем многослойная, но:
в чём конкурентно лучше? за какие деньги лучше? нужна ли она за такие деньги?
вот вопросы на которые хотелось бы получить ответы одновременно с вашим утверждением.
Есть мнение не у одного меня, что многослойная стена (блок 30см + 7см пенопласта) лучше чем однослойная 50см блока. И если для меня это уже всё-равно, то для тех кто ещё не построился, хотелось бы услышать конкретно, почему это мнение ошибочно (с вашей точки зрения).

(блок 30см + 7см пенопласта) тоже ничего , наверное.
мне больше нравится моя500*500. по причине большей теплоемкости и паропроницаемости.

sergN, а обои вы какие используете? Если виниловые, то сомневаюсь, что через них пар хорошо проходит...
Я че-то раньше загонялся по паропроницаемости, а потом все-таки пришел к выводу, что это не существенный фактор при используемых материалах и конструкциях зданий.

Можно мну немного порасуждать на темку утепления? Вот тут многие твердят что утеплять нет смысла при нынешних ценах на отопление. Но мне интересно почему в европе так полюбили "пасивные" дома? Просчитывают там всё болие досконально. Но на мой взгляд считают там не на год-пять а на 50 и больше. А у нас с оптимизмом (или дибилизмом) твердят что излишние утепление не выгодно. А кто знает цену на отопление например через 20 лет? Даже через 5. И не надо чтоб рашка цену подняла, можно просто доходы насиления в раза 3 урезать (что нам с успехом и продемонстрировали). И вот при таком сюрпрайзе мы можем обнаружить что оплатить 200 м ужо немного не по средствам. А если ещё учесть что наружку уже сделал , деньги потратил.
И чтоб довести дом по теплопотерям до желаемого к тому моменту уровню надо это всё пох...ть. Выходит двойное пападалово. Кстати всунуть рекуператор и заминить окна проще чем повесить доп утеплние на стены. Так не проще сразу залажить избыточьно чтеплёные стены с последующем довидением всего дома до состояния пасивного? Тем болие ещё вопрос будут ли деньги на утепление в будущем.
Для себя я выбрал имено такой вариант. Ща я делаю "излишние" утепление стен и перекрытия. Дальше в перспективе установка рекуператора на вентеляцию ну и т.д. .

При отоплении газом насколько важна большая теплоёмкость? При печном отоплении да - момент важен

Теплоемкость важна при любом отоплении, она позволяет оставить дом зимой на пару дней и вернуться не в холодильник, в слегка прохладное помещение. Это при уловии, что система обогрева не автоматическая.

я бы очень хотел "натянуть на себя одеяло " в вопросе утепления , но
тут каждый по-своему прав.
есть только правило- надо двигаться постепенно и планово(системно).
нельзя хватать разные рецепты и засовывать в один дом.
тут и климат и наличие материалов , топлива ...рабсила...квалификация ... привычки...традиции
финансы ...назначение =целый комплекс вопросов.

у нас этому нигде не учат (кроме форумов...таки ещё надо самому анализировать весь флейм).

я как-то приводил расчеты по стеновой конструкции "блок-возд.прослойка-кирпич", именно исходя из этого пожелания.
То есть такая стеновая конструкция- лучшая,что может быть для ГС блоков, и последующее утепление пенопластом не скажется на теплотехнических характеристиках газосиликата, в будущем.

90 процентов штатов строят картонные домики (по офигенным ценам)...
наши самопальные дома на порядок хуже выглядят , но абстрактно "круче".


конечно , утепляться-кошерно.
а построить эн.пассивный дом -заманчиво.
но покупать ТН или солнКоллектор сейчас- это очень дорого=отобьётся лет через 10.
а потом сломается- ну на куя мне эти пляски?
гораздо проще и 100% надежнее использовать вторым-ТТ котел с большой топкой.
заложил утром , заложил вечером. и спи спокойно.
а если есть газ- вообще шасте. и то и тдругое юзать можно.
ТП-отличный аккумулятор тепла.
что-то я много болтаю....сорри.

На счет солнечьных колекторов и ТН ща конечьно это дорого. Но я думаю что в течении пары лет здесь положние изменица. Россия в вто вступает и значит китайски изделия на эту тему станут значительно дешевше. Китай кстати щас взял курс на развитие этих направлений. А значит что скоро солнечьные панельки будут идти на вес (про какчество хз).

Я помню ваши расчёты но не считаю этот вариант оптимальным. При последующим утеплении мы закупорим воздушную прослойку (которая должна быть вентелируемой). А это потребует вывидение точьки россы в утеплитель (утеплитель должен быть излишне толстым) либо устройство пароизоляции (чего вы хотели избижать ).И при строительстве ваш вариант к тому же требует болие мощного фундамента и доп затрат ( кирпич тоже денег стоит).

Плохо помните,значит.
При устройстве вентилуемой возд.прослойки, все,что располагается после нее наружу,в теплотехнических расчетах не участвует.
У меня замкнутая возд.прослойка, и воздухообмен там происходит благодаря конвекции.

Вы мне так и не предоставили ужасные фотки со стекающим конденсатом по внутренней стороне кирпичной кладки.:cl:

Стройка вообще-то не бюджетное занятие.


вот нашел по старой памяти
http://www.gazo-beton.org/node/110

Я помню что прослойка замкнута. А должен быть вент зазор.
Фоток у мну нет но память мне не отшибло. И так как предложение о провидении экспиремента не было встречено с энтузиазмом экспиремент был пох...н . Вот и фотки был бы повод сделать.
С таким подходом неплохо быть как минимум милиардером (не в рублях). Мы же люди простые, денги считать любим.

ЗЫ. Статью читал ещё в том году по вашей же сылке.

Я Вам как миллионер скажу, и где мы должны были провести тот эксперимент?
Я пытаюсь разобраться с вопросом при помощи монографий и проведенных испытаний в лабораториях и на натурных участках.
И согласно изученной и проработанной информации, то,что я изложил,имеет место быть.
Да,это не бюджетно.
Но сами убедитесь,что срок эксплуатации таких зданий близок к идеалу.
Кто-то может предоставить такую же кучу подтверждающих монографий и испытаний со стеновой конструкцией,утепленной по блоку.
Троллерам-экспериментаторам прошу не беспокоиться.
:dy:

дык вроде утепление это тоже не бюджетно

не бюджетно.
Я указывал на то,что если наступит реальная необходимость в дополнительном утеплении,то
1.его можно провести самостоятельно
2.оно не ухудшит со временем теплотехнические и прочностные характеристики стеновой конструкции.

Я вам предлогал провести опыт на участки стены моего собственого дома (готов был пожертвовать ради науки). Цель опыта даказать вам что зимой влага конденсируеца на внутриней поверхности кирпича (в чём я визуально имел возможность убидица). Думаю что этот опыт можно было бы считать болие обективным чем сылки на статьи в интэрнети (неплохо было бы указать кто их оплачивал).
В принципе если занят не буду может кусок не утеплённой стены ещё успею кирпичеком злажить. И зимой вскрою для иследования. Как думаете метр на метр хватит с зазором в 5см?

Вик,прошу Вас,старайтесь попасть на нужные клавиши при наборе текста, сломал мозг.
Про свой , в смысле Ваш дом,впервые слышу.
Раз так,давайте,я не против.
Может еще на Вашем примере кандидатскую защитю. :cw:
Давайте начнем с исходников.

ПС Про троллера,как Вы поняли,я шутковал

Гы. Пишу на планшете, иногда мимо либо по 2 сразу. Ну и + врождёная грамотность. Вобщем не взыщите.
По делу. Могу предложить на выбор 3 комнаты - кухня, гостиня и кательня. Где по вашему стоит сделать стенку? Кирпичь есть полнотелый силикатный. Могу выложить на известковый раствор (чтоб весной легко сломать).

да, было бы не плохо

Если кому-то интересно,то начало моего изучения вопроса лежит здесь
Расчет стеновой конструкции

Вик,давайте начнем с начала.
Месторасположение и размеры дома, конструкция стены, количество проживающих....

Дом 8на8. Что вы подрозумеваете под местоположением ? Стены могу предложить с севера и юга. Стена 30 см газика (гомельского) 600 плотности на раствор. Штукатурки на стенах нет. Температура внутри 15-20 так как эта часть не жилая.

Итак,начинаем с исходников.

Дом - 8*8м
Месторасположение-Гомельская область
Стена - неоштукатуренные ГС блоки Д600,толщиной в 30 см,воздушная прослойка 3-4 см,полнотелый силикатный кирпич толщиной 120мм.
Кладка на цементно-песчаный раствор толщиной 10-12мм
Температура внутри нежилого помещения 15-20С в настоящее время.
Перекрытия -
Окна-двери -

ВОПРОСЫ
Что лучше:
- воздушная вентилируемая прослойка с минусовой температурой, при этом лицевой слой кирпича выполняет только декоративные функции;
- воздушная невентилируемая прослойка,при этом в расчете участвует вся стена;
Где будет зона возможной конденсации?

Перекрытия сборно монолитные, окна пвх , дверь метал + тамбур с деревянной. Дом весьма гирмитичен. Вентеляции (системы ) пака нет. Отопление от ТТ катла (забор воздуха из дома).
ЗЫ. Для чистаты экспиремента надо ещё и с вент зазором кусок сделать.

:cp:

Вик! вы сейчас отобъете охоту вообще читать эту ветку... я так понимаю что с грамотностью у вас как с аватаром...?

В смысле дыр нет. Чем вам кашак не нравица?
ЗЫ. http://www.energohelp.net/articles/t...ies-sub/65996/

суууппееррр!!!)))

И все же.
Практику, надеюсь, увидим.
А что с теорией, VAR?
Имеем:
- лицевой полнотелый кирпич (120 мм)
- минплита (5 мм) или возд. зазор (5 мм)
- ГСБ (300мм, 400мм, 600мм)
VAR, чудо-прогой бы посчитать..
т.е. получить бы чудо-расчеты и чудо-графики, с которых начиналась тема.

имхо неправильный пирожок.
между минплитой (надеюсь, не 5 а 50мм?) и облицовкой кирпичом надо бы вентзазор оставить, иначе были примеры намокания минваты, и класть такую конструкцию сложно:dm:
уж лучше блок 400мм, вентзазор 30 мм без ваты, облицовка

:dx:

"... Если цикл - "накопление влаги в отопительный сезон - последующее высыхание в теплый" будет проходить так, чтобы высыхание превуалировало над накоплением, то это правильная конструкция." просто житель