Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Оформление и подвод электричества к дому или стройплощадке (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=67)

alonecat 12.01.2014 19:47

Мне тоже 4 Квт на фазу дали. Кстати, поздравьте меня - сегодня завершилась эпопея с подключением! Да будет свет!

Не без приключений, но все работает. А вот приключения состояли в том, что потеряли одну из фаз. Бригада сделала вывод, что косяк в ящике (во вводном автомате или на входе в счетчик - там опломбировано и трудно проверить мультиметром). Я уже готов был снять пломбы, чтобы проверить, но решили для начала проколоть вводной провод на потерянной фазе. И нифига - току няма! Мужики покумекали и залезли на столб еще раз - нифига... И еще раз - аллилуя! Все три фазы заработали! Взял с них слово, что они мне не два провода на одну фазу кинули (на столбе такая путаница, что не особо снизу понять) и они поехали.

майкл 12.01.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 171077)
Взял с них слово, что они мне не два провода на одну фазу кинули (на столбе такая путаница, что не особо снизу понять)

Это легко проверить в щитке обычным двухполюсным указателем напряжения - если разные фазы - покажет 380 В, если одна и та же - ничего не покажет

Консультец 12.01.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 171077)
Мне тоже 4 Квт на фазу дали. Кстати, поздравьте меня - сегодня завершилась эпопея с подключением! Да будет свет!

С подключением поздравляю! А как это 4 кВт на фазу? В ТУ написано 12 кВт?

Domik315 12.01.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 171095)
С подключением поздравляю! А как это 4 кВт на фазу? В ТУ написано 12 кВт?

4*3=12 :)
Поздравляю!

Консультец 12.01.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от Domik315 (Сообщение 171097)
4*3=12 :)
Поздравляю!

Если в ТУ написано 4, то это всего 4. А фаз может быть хоть десять.

alonecat 13.01.2014 02:49

Странно, в РЭС задавал этот вопрос и мне четко пояснили, что 4 это на фазу и мол, я зря кипишую, что мало мощности. В ТУ - да, указано 4 Квт. Нет, правды в этой жизни :(


майкл, Обычным двухполюсным - это стандартным мультиметром? Просто 1 провод на 1 фазу, а другой на 2-ую?

Консультец 13.01.2014 08:43

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 171148)
Странно, в РЭС задавал этот вопрос и мне четко пояснили, что 4 это на фазу и мол, я зря кипишую, что мало мощности. В ТУ - да, указано 4 Квт. Нет, правды в этой жизни :(


майкл, Обычным двухполюсным - это стандартным мультиметром? Просто 1 провод на 1 фазу, а другой на 2-ую?

Эти РЭСы, такие РЭСы! 4 кВт, и ВСЁ. Кстати, этого хватает.

Отвечу за майкла. И двухполюсный пробник пойдёт, и тестер.

voffka 13.01.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 171152)
Эти РЭСы, такие РЭСы! 4 кВт, и ВСЁ. Кстати, этого хватает.

У меня тоже написано 5 кВт. По факту - 3 фазы по 5 кВт.

Prosto 13.01.2014 10:22

у меня 6,5 разрещенная мощность, какая на самом деле не знаю. Три фазы. А штукатуры требуют 11-12, хватит или нет?

alonecat 13.01.2014 12:02

Prosto, Автоматической машиной штукатурится будете?
Понять не могу, что еще может разово съесть 11 Квт, кроме большой электроплиты...

vovbue 13.01.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 171035)
Разница еще и в том что если оформишь стройплощадку потом еще и дом оформлять надо будет ... а если сразу дом... то больше ничего оформлять не придется...

Так вот в том то и дело. Что знакомый уже 2 года живет в доме и не переоформлял электричество (стройплощадка). Я и думаю: Зачем я делал проект и подклучение ДОМА (дороже+сложнее) если можно было сдать стройплощадку и не париться?

Prosto 13.01.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 171187)
Prosto, Автоматической машиной штукатурится будете?

штукатурной станцией, утверждают что надо больше 10

Kuzbar 13.01.2014 14:21

Цитата:

Сообщение от vovbue (Сообщение 171199)
Так вот в том то и дело. Что знакомый уже 2 года живет в доме и не переоформлял электричество (стройплощадка). Я и думаю: Зачем я делал проект и подклучение ДОМА (дороже+сложнее) если можно было сдать стройплощадку и не париться?

То что ваш знакомый 2 года живет в доме не говрит о том что он сдал дом в эксплуатацию... может у него пока стройка ... поэтому пока не переоформлял а потом придется...

майкл 13.01.2014 16:20

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 171161)
у меня 6,5 разрещенная мощность, какая на самом деле не знаю. Три фазы. А штукатуры требуют 11-12, хватит или нет?

Хватит. У них трехфазный аппарат и это общая (суммарная) мощность всех трех фаз

ozzie 13.01.2014 16:22

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 171077)
Мне тоже 4 Квт на фазу дали. Кстати, поздравьте меня - сегодня завершилась эпопея с подключением! Да будет свет!

Не без приключений, но все работает. А вот приключения состояли в том, что потеряли одну из фаз. Бригада сделала вывод, что косяк в ящике (во вводном автомате или на входе в счетчик - там опломбировано и трудно проверить мультиметром). Я уже готов был снять пломбы, чтобы проверить, но решили для начала проколоть вводной провод на потерянной фазе. И нифига - току няма! Мужики покумекали и залезли на столб еще раз - нифига... И еще раз - аллилуя! Все три фазы заработали! Взял с них слово, что они мне не два провода на одну фазу кинули (на столбе такая путаница, что не особо снизу понять) и они поехали.

Не ваш чистильщик?
В Смолевичском районе спасатели сняли пенсионера с опоры линии электропередачи
Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/382150.html

alonecat 13.01.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 171211)
штукатурной станцией, утверждают что надо больше 10

Странно, что она не 380 V. Можно на время работ взять генератор, если сеть не потянет. Правда ставить придется его на улице...

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее было в 14:53 ----------

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 171224)
Не ваш чистильщик?
В Смолевичском районе спасатели сняли пенсионера с опоры линии электропередачи
Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/382150.html

Так я же на Вяче (см. подпись) :). Не, бригада приезжала толковая, просто на столбе 10 проводов и провешены некоторые не так, как они привыкли... Главное, что вопрос решился.

Кстати, сказали, что они недавно целый поселок коттеджный монтировали-подключали, так нигде ящик на опорах не бетонировали. Так - закапывали на полметра...

Korvet068 13.01.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171154)
У меня тоже написано 5 кВт. По факту - 3 фазы по 5 кВт.

У меня по ТУ 5кВт, по проекту вводной автомат на 25А. Могу снять либо, грубо говоря, либо 5кВт с трёх фаз одновременно (суммарно) либо 5 кВт только с одной любой фазы.

Serguei 13.01.2014 17:33

Если автомат трехполюсный, то полная мощность считается
S=Корень(3) *U *I=1,73*380*25=16435 ВА. Измеряется в вольт амперах (ВА).

суммарно

voffka 13.01.2014 17:34

Korvet068, ну, можно снять 5,5 кВт с каждой фазы или 16,5 с трех фаз.

ПС: Если совсем честно, то я могу снять все 26 кВт через свой "автомат 25А" :)

Prosto 13.01.2014 17:38

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 171229)
Странно, что она не 380 V. Можно на время работ взять генератор, если сеть не потянет. Правда ставить придется его на улице...

как раз 380, но просили боьше 10 кВ.
Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171235)
у, можно снять 5,5 кВт с каждой фазы или 16,5 с трех фаз.

теперь понятно.

Korvet068 13.01.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171235)
ПС: Если совсем честно, то я могу снять все 26 кВт через свой "автомат 25А

Каким образом, при условии если автомат исправен и отрубается при троекратном превышении номинала по току?

voffka 13.01.2014 18:59

Korvet068, леххко! В корпус 25-амперного всунуты кишки от 40-амперного :)

Консультец 13.01.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171154)
У меня тоже написано 5 кВт. По факту - 3 фазы по 5 кВт.

"По факту", это что?

voffka 13.01.2014 21:46

Консультец, это по схеме электрической принципиальной.

майкл 14.01.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Serguei (Сообщение 171234)
Если автомат трехполюсный, то полная мощность считается
S=Корень(3) *U *I=1,73*380*25=16435 ВА. Измеряется в вольт амперах (ВА).

суммарно

Только вот в вольт-амперах измеряется полная мощность, а нам надо активная - разные вещи

Консультец 14.01.2014 06:52

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171267)
Консультец, это по схеме электрической принципиальной.

Оффтоп

---------- Сообщение добавлено в 05:52 ---------- Предыдущее было в 05:47 ----------

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 171292)
Только вот в вольт-амперах измеряется полная мощность, а нам надо активная - разные вещи

Умножьте на косинус фи.

voffka 14.01.2014 09:11

Цитата:

Сообщение от Serguei (Сообщение 171234)
Если автомат трехполюсный, то полная мощность считается
S=Корень(3) *U *I=1,73*380*25=16435 ВА. Измеряется в вольт амперах (ВА).

суммарно

Немного не так :) Все проще. И не нужны косинусы Фи.

Трехфазный автомат - это три отдельных автомата, соединенные только флажком переключателя. Т.к. ввод и подключение нагрузки в доме обычно делаются по схеме "звезда", то получаем три отдельные фазные линии по 25А каждая.
Итого: 3*25*220 = 16,5 кВт ровно.

А если подключить нагрузку по схеме "треугольник", то можно снять через обычный 25-амперник 28,5 кВт.

Матчасть

Korvet068 14.01.2014 10:27

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171304)
Трехфазный автомат - это три отдельных автомата, соединенные только флажком переключателя. Т.к. ввод и подключение нагрузки в доме обычно делаются по схеме "звезда", то получаем три отдельные фазные линии по 25А каждая.

10% верная информация, что внутри потроха у трёхфазника такие же как и у одиночного автомата?

voffka 14.01.2014 10:40

Korvet068, 100-пудово!!!
Или как по-вашему, трехфазный 25-амперник - это 3 по 8,3 А чтоли?

Написано 25А - это 25А по каждой фазе (на каждый полюс автомата). И хватит уже вводить людей в заблуждение.

Консультец 14.01.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171304)
А если подключить нагрузку по схеме "треугольник", то можно снять через обычный 25-амперник 28,5 кВт.

Матчасть


Новое слово в физике.

voffka 14.01.2014 20:44

Консультец, гугл в помощь. Пора вам, наверное, освежить в памяти знания по электрике.

При симметричной нагрузке в схеме "треугольник" линейный ток считается так:
Iл = √3 Iф
Т.е. для 25-амперного автомата это 43,3 А на каждой "линии треугольника" (между фазами). Общая активная мощность на потребителе может достигать 43,3*220*3 = 28,5 кВт.
Только есть одно но, для треугольника на потребителе должен быть треугольник и на генераторе.

Консультец 14.01.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171443)
Консультец, гугл в помощь. Пора вам, наверное, освежить в памяти знания по электрике.

voffka, пора.
1. Мощность потребителя в трёхфазной сети НЕ ЗАВИСИТ от схемы подключения. Это только особенности схемотехники подключения.
2. При токе 43,3 А, 25-ти амперный автомат должен сработать за пару-тройку минут. Кетай и прочую Азиопу в расчёт не берём.
3. Ну, и какой треугольник на генераторе Курской АЭС, с которой ко мне поступает э-энергия?

voffka 14.01.2014 22:03

Консультец, надоело. Вы как ВикторВектор - спец лингвистики в некотором роде. Не буду дальше разжовывать.

Korvet068 14.01.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171313)
Написано 25А - это 25А по каждой фазе (на каждый полюс автомата). И хватит уже вводить людей в заблуждение.

Я не пипарировал автомат, поэтому и спросил.
А поповоду маркировки, судя по Вашей логике, ТЭН 380В 25А будет жрать не 380х25, а ы три раза больше - 380х25х3

voffka 14.01.2014 22:41

Korvet068, это не моя логика.

Вам вообще должно быть стыдно, что вы такого не знали. Вы же - электрик.

Консультец 15.01.2014 08:08

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 171459)
А поповоду маркировки, судя по Вашей логике, ТЭН 380В 25А будет жрать не 380х25, а ы три раза больше - 380х25х3

Жрать то он будет, да хто ж ему дасць! :ag:

ЗЫ. ТЭН - не удачный пример. Он изначально однофазный прибор.

---------- Сообщение добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее было в 07:03 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 171457)
Консультец, надоело. Вы как ВикторВектор - спец лингвистики в некотором роде. Не буду дальше разжовывать.

Не нужно ничего разжёвывать. Просто не нужно путать трёхфазных потребителей в трёхфазной сети, с однофазными потребителями в ней-же.

Korvet068 15.01.2014 10:09

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 171501)
ЗЫ. ТЭН - не удачный пример. Он изначально однофазный прибор.

согласен, пример неудачный. заменим слово ТЭН на "духовой шкаф".

Консультец 15.01.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 171511)
согласен, пример неудачный. заменим слово ТЭН на "духовой шкаф".

Лучше на "асинхронный электродвигатель".

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее было в 17:59 ----------

http://esnab.su/shop/UID_5745.html

Кстати, достаточно долгое время муссировалась тема, по введению в проекты и установке такого рода приспособ. Хорошо, что на практике дело до этого пока не дошло.

sergN 15.01.2014 20:51

Оффтоп

chingachgoock 16.01.2014 12:32

Робяты, а есть у кого контакты человека/организации, которые могли бы под ключ электрофицировать стройплощадку. Проблема заключается в следующем:

В районых сетях (острошицкий городок) в выдаче ТУ было отказано в связи с тем что одним приставным столбом в моем случае дело не обойдется - необходимо строить линию из 2-3 столбов.
Был послан в сельсовет, типа они должны строить - в сельсовете, такое ощущение, люди сидят с марса - долго я пытался выяснить, что мне надо сделать, чтобы дело сдвинулось. В итоге, психанул, сам позвонил на тимирязева - там мне все подробно расписали - типа сельсовет должен сам запрасить ТУ и сделать проект.

После обращения в с.с. я понял, что все деньги ушли на дворец независимости, и потому "иликтричества мы тебе сделаем хорошо если в 2016 году". Ну сказал и не надо - давайте мне каку бумагу, чтоб в тимирязева меня не послали - они мне написали - так мол и так - вот товарищ хочет сам все сделать.

Тык вот, может кто подскажет, есть ли где одно окно, куда я приду и мне после согласования цены и сроков - приедет чудесный трактор, вкопает столбы и повесит провода? А то в связи с сильной загрузкой бегать с бумажками - нету никакой мочи.

Спасибо.


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна