надо-надо)) Знаю.
Ну что Вы так сразу?!
Есть есть вопрос, если хотите, принципиальный.. Тут кто-то собрался "диссертацию защитить" ;) Вот я и предлагаю собрать расчетную часть. Практика, будем надеяться, будет позже.

-область строительства какую считаем?
-лицевой полнотелый кирпич - какой?
-минплита 50мм?
-воздушная прослойка вентилируемая или замкнутая?
-плотност гс блока?

К слову, раз "пошла такая пьянка", объясните, пожалуйста, электрику схему от производителя (приложение).

Зачем вообще тогда выпускать такую продукцию?:hl:

Облать - Гомель
Кирпич, допустим, - оболь - 0,461 Вт/м.к
Плита - 50мм - 0,035 Вт/м.к
Возд. прослойка замкнута / вентилируемая
Плотность - 500 - 0,12 Вт/м.к

Главное - тенденция, от замены материалов (лиц.крипич на другой лиц.кирпич, блок 500 на блок 600) она значительно не поменяется.

Итого много вариантов, но нужно увидеть зависимость. В этом и суть исследования :)

Вот и решим спор о конструкции стены - будут и расчеты, и графики, и конденсат :))

Семиход! чтобы не толочь воду в ступе дайте мне конкретно те варианты которые вы хотите увидеть

-Беларусь,лучше,конечно Минскую. Там людей больше живет.:al:
- Полнотелый? Давай уж лучше пустотелый,его полно.
-минплита 50, скорее всего Гомель или Техно
- Возд.прослойка вентилуемая,конечно. Там же ж вата.20-40мм
- При наличии минваты, пусть будет бОльшая плотность.
Выберем народную "500".



Кстати,прошу озвучить какая программа будет все это считать?

ОК!
1. лиц.кирпич (120) - невент. вентзазор (40) - мин.плита (50) - блок (400)
2. лиц.кирпич (120) - вент. вентзазор (40) - мин.плита (50) - блок (400)
3. лиц.кирпич (120) - невент. вентзазор (40) - мин.плита (70) - блок (300)
4. лиц.кирпич (120) - вент. вентзазор (40) - мин.плита (70) - блок (300)

ну и для сравнения пустотелый - полонотелый для блока 300.

Всего - 5 вариантов. ничего толочь не будем.
Зато решим-таки спор!

Вариант 1 и 3 - не жилец.
Неправильная конструкция вызовет абструкцию :dn:

Семиход, вы в #318 предлагали минплиту без вентзазора, про необходимость которого я напоимнил, и на рисунке производителя он есть. На том же рисунке блоки из ячеистого бетона, думаю, у них паропроницаемость ниже чем у ГСБ, такие схемы рисуют и для кирпича, и монолитного.
Есть понятие "сопротивление паропроницанию внутреннего слоя стены двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которого не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции = =1,6м2*ч*Па/мг", для этого достаточно толщины стены в 1 кирпич (25см) или 40 см ГСБ. Получается, 30 см. ГСБ уже надо просчитывать.
Не забываем про ветрозащиту, что делает вашу конструкцию с вентзазором дорогой и неудобной в осуществлении.

Без зазора - согласен.
С зазором - "..делает вашу конструкцию с вентзазором дорогой и неудобной в осуществлении"..

и так плохо, и так не угодишь..

вариант 1

вариант 2

вариант 3

вариант 4

Спасибо!
Итого 400+50 уступает по сопротивлению 300+70.Хотелось бы еще увидеть график по выпадению точки росы..
VAR, пожалуйста.

ни в одном из вариантов расчета программа не показывает предостережения о появлении точки росы

Ну ёрш твою медь!
Чего так все рогом упираются в эти стены?
Не хочется повторять избитых истин, но вы хоть из чистого километра пенопласта сделайте стены.
Окна, вентиляция - слабые места.
Крышу надеюсь в любом случае все хорошо утепляют...

т.е. не в блоке?

в первом варианте расчета замечена ошибка!
исправлено!

присоединяюсь,уж укажите первоисточник.Для чистоты эксперимента.

УЖЕ озвучивалось. Кановская это программа.

Кановская -это же отопление,если я правильно помню. Дайте кто-нибудь BASE-расчеты, я слышал,что проектировщики работают с ней.

Что значит дайте, Вы прям как при коммунизме :).

сорри,аборигены(в хорошем смысле слова), а уж тут подумал,что здесь профи деляться секретами мастерства с такими,как я -ботаниками, типа.Вот и попался на невежестве.

тема сильно ушла в болото.
и ещё дальше от нормальной структуры ограждающих конструкций.

тут есть документ по климату в минске за последние -цать лет
http://www.domsovetov.by/showthread....7985#post37985

Кто бы помог на такой программульке сделать расчеты?


http://www.nipvs.ru/files/images/372...6792f64da3.jpg

заходите в сам расчет и там очень просто и понятно.

Pavel_GGS, спасибо.Уже скачал,пробую разобраться. Чувствую знаний не хватает.

Pavel GGS, а подскажите,пожалуйста,стоит ли принимать всерьез расчеты,сделанные этой
программой ?
Насколько я понимаю,она написана самоучкой,а BASE все-таки делали для профи.

А где скачали? Тоже хочу.

я разделом теплотехники в этой проге не пользуюсь (нет необходимости).
использую эту прогу для дублирующего расчета или когда времени нет.. в повальном большинстве в ручную проверял. расхождения на уровне статистической погрешности.

И я не откажусь

всем желающим скину в лс. ссылка просто с одного проф форума. не хотельсть бы ... ну мало ли... короче стучите в лс если что

поверьте, не зная мат часть, лезть в теплотехнику программы нет смысла! зря потеряете время!

VAR, все когда-то учатся...

В этой программе я не вижу вообще графиков для водяного пара внутри конструкции. Та же программа, но более свежей версии 4.ХХ выдает те же результаты по распределению температуры, но четко указывает на выпадение росы внутри ограждающей конструкции (нижние графики пересекаются, видите). Вот если бы они не пересеклись, то роса бы не выпала.

Вот другой случай, аналогично, роса выпадает.

А вот если в последнем случае сделать наружный слой штукатурки не 3 см, а очень тонким, например цементная штукатурка толщиной 0,5 см, то выпадения росы внутри конструкции уже не будет (два нижних графика не пересекаются).

а если относительную влажность поставить 30% .посчитайте плиз.
у меня сейчас дома работает увлажнитель. литра 2 в день распыляет. а гигрометр показывал максимум 30%. вот когда отопления не включали тогда 60%.
пробовал на него дыхнуть. моментом выключался увлажнитель. зашкалило установленый предел