Он 45 стоит, хотя сейчас в бэкордере.

если вы в состоянии разработать и отладить проект самостоятельно, то смысла никакого. Но если это проект колективного разума, то от некоторой универсальности-избыточности никуда не деться

А зачем фразу из контекста вырвали? В том предложении написано то-же самое, что и вы написали.

Ну так об этом я и толкую все время. Отличие у меня только в том, что вместо Ethernet я использую RS485, а Ethernet служит уже как шлюз «во внешний мир». В витой паре две жилы заняты под RS485, остальные под питание. Подключенный к шине RS485 контроллер обслуживает или отдельное устройство, или группу устройств. На структурной схеме это все подробно разрисовано.
Подобная конфигурация построения сети используется в коммерческой системе SmartBus.

artexpress, Оффтоп

Цитата:

Цитата: Касательно модульности - я тоже не понимаю, зачем усложнять систему, делая надстройки над существующим интерфейсом. Если делать систему для двухэтажного коттеджа, зачем добавлять возможность масштабирования до трехсотквартирной многоэтажки? если вы в состоянии разработать и отладить проект самостоятельно, то смысла никакого. Но если это проект колективного разума, то от некоторой универсальности-избыточности никуда не деться Цитата: А зачем фразу из контекста вырвали? В том предложении написано то-же самое, что и вы написали.

у меня нарушилась логическая цепочка в рассуждениях?

Используйте вот эту библиотеку, тогда норм, все хвалят. Единственное - этот модуль медленнее работает, чем родной дуиновский, т.к. на нем все программно реализуется.
Очень рад :)
Пока у меня только сигналка работает на Ардуино Мега. Остальное пока только в моем больном воображении - еще не дошел до строительтсва инж.систем дома.

Не-а. Все-равно фигня. Я несколько недель убил, чтобы просто заставить его работать. А подключил W5100 - через полчаса тестил работающий клиент-сервер.
Вот именно поэтому. Да и разница в цене с W5100 не сильно страшная - 3,5 против 7,5.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее было в 14:00 ----------

Все у вас с логикой отлично. Я был не прав про "то-же предложение".
Я имел в виду эту свою фразу:

Нет предложений. Жаль.
Если подумать - система не сложная - источник питания, контроллер, моторчик, трансивер. Это, если устройство само не думает (т.е. не автономно), а выполняет команды "мозга". Допустим у нас 10 окон - значит надо 10 устройств. Ну и фиг бы с ними, но нужно еще 10 розеток в непосредственной близости от окна! Это все альтернатива трем проводам и моторчику на одно окно? Провода проложить непросто, но по-моему, проще отказаться от затеи управлять жалюзи в рамках УД, чем городить столько автономных устройств. Вы только не подумайте, что я фетишист, в отношении проводов, но...

Если порассуждать - желающих за недорого сваять себе систему УД очень много. От сюда начинают плодиться темы на форумах: "Мое видения УД", Моя концепция УД" и т.п. Перспективы действительно интересные, даже не смотря на то, что само понятие довольно эфемерно, и часто понимается, как управление освещением, и индикация температуры.
Сколько в сети описаний сделанных систем?
Я думаю причина именно в слишком широких перспективах - можно использовать радиопередатчики, пульты ДУ... Хочется сделать так, эдак, есть такие идеи... В итоги не делается никак. Очередной новатор понимает, что проще обойтись без УД, чем признаваться себе, что возможность выключить свет посредством смс ему нафиг не нужна, равно как не нужен датчик присутствия в туалете. Оффтоп

Встречали наверное проекты с датчиками газа в туалете, чтобы "пуки" считать, или с датчиками массы под кольцом унитаза? Вон например - нафига датчик влажности в ванной, если нет вентилятора, или если он есть, но нужно посмотреть данные этого датчика и руками включить венилятор :) Таких примеров масса!

Я продолжаю утверждать, что система УД - это инженерная система. Ее нужно проектировать вместе с другими системами. А радиорозетка - это игрушка, но никак не УД. Датчик протечки - важное и нужное устройство! Но радиодатчик протечки - игрушка, причем опасная. И оба они - ничто, без исполнительного устройства.

P.S. Я пока придумал только два устройства, к которым не нужно тянуть провода от "мозга":
1 - Кормушка для кота. И то не факт, что вообще какая-нибудь связь нужна - устройство может быть самодостаточным.
2 - "Бластеры" для кондиционеров. Питание там есть. Контроллер по-любому нужен. Место установки может быть не известно (хотя я свои знаю - я трубки уже готовлюсь проложить). Сам факт необходимости такого устройства не очевиден. Да и функционал не сильно ясен - не понятно сколько проводов тянуть...
Оффтоп

Опять поэму написал...

ну да, несколько сумбурно и обрывочно.
надо смотреть на вопрос комплексно
вот например - ставим контроллер в комнате на 2 окна - он управляет жалюзями, паралельно датчики на закрытие и целосность окон, добавим еще и температуру в помещении. от контроллера к головному пойдет только витая пара ну или радиоканал. Так задумано у Мишэля.
без контроллера это был бы жгут проводов, а если со всего дома, то весьма толстый. вы это так себе представляете?

Согласен. Именно поэтому в авто все уже давным-давно обвешано микроконтроллерами и связано CAN шиной... даже такая "мелочь" как двигатель дворников! Ну накуя ему контроллер, если казалось бы два провода питания да один от концевика и хватит! Видимо они дурные? :D

Кстати, нафига провода? Даешь оптику по дому!

Nick_Shl, хорошь тролить

Nick_Shl, Оффтоп

в автомобиле-компутере самое важное- чтобы вы потом почаще приезжали к электрику и бабло отстегивали за эти галимые микропроцессоры.
(цена им-копейки. идеология-прошлого века , а денег клиенту стоит-мама не горюй. уже поверьте.)
мало того они ещё норовят дурака включать -так что автомобили сюда ни к коем случае нельзя в пример приводить

Это про оптику что ли? Тогда это не троллинг, это - стеб!

Прям вселенский заговор электриков какой-то! Про "идеологию-прошлого века" по подробнее пожалуйста... что тогда за "идеология-нынешнего века"?
Электроника - наука о контактах. Устройства за частую не ломаются просто так. В основном проблема с проводкой. Если что-то не работает, берем кабель, читаем ошибки, и смотрим! Разобраться в большей куче проводов было бы гораздо сложнее.

Вчера вечерком на сон грядущий подумал про провода... подход "трем проводам и моторчику на одно окно" - полная лажа. Это к каждому окну надо тянуть свои провода. А концевики? Еще рапа проводов. Головное устройство должно обо всем думать? На какой пин что подать? Вместо того, что бы сказать "Окно №3: закрой жаллюзи"?
Вывод: отдельные управляющие устройства с мозгами - это хорошо.

Но все равно нужна коммуникация. Отдельный провод к каждому устройству(топология звезда)? А где взять столько одинаковых интерфейсов у головного устройства? А сколько проводов куда тянуть? А если потом что перенести? Звезда не подходит - нужна шина.
n проводов к которым подключаются все устройства. Все сидят на общей шине, все слышат друг друга. При большом желании можно сделать возможность нескольких ведущих. Например, контроллер кондиционера может быть как ведомым(установка температуры и других параметров), так и ведущим(опрос датчиков температуры в комнате), хотя такой подход и усложнит систему - придется разбираться с коллизиями. Но у шины тоже есть один минус: контроллер напрямую к шине не подключать. Нужна микросхема(для CAN или RS485 например), а это усложняет и удорожает систему.
Вывод: шина это хорошо.

И тут возникает вопрос: а как же беспроводные технологии? По сути - это та же шина! Для работы точно так же нужны доп. микросхемы. То есть с финансовой точки зрения эта технология не уступает шине.
Вывод: радио как альтернатива шине имеет право быть.

И вот мы приходим к тому, что радио ничем не хуже проводов. Конечно провода тоже нужны - для питания. И лучше сразу разводить дополнительную низковольтную линию(5 или 12 вольт) под датчики. Если разводить 12 вольт, то ее можно "забэкапить" парой автомобильных аккумуляторов и подключить к ней систему аварийного освещения на светодиодах.
Никого ни в чем не убеждаю, каждый делает свои выводы сам.

Сумбурно?
Посыл был в том, что я делаю, а другие пока только рассуждают. И почти наверняка, порассуждав, ничего не сделают.

Ну, допустим, я уже что-то сделал. Еще не в полном объеме, конечно, но тем не менее.
Так что Ваши слова, мягко говоря, немного не соответствуют действительности.

Что сказать... "сперва добейся" сильный аргумент! :D
Ну давай тут пиписками мерятся... как маленькие ей-богу.
Не умный дом, но на МК.

раз пошла такая пбянка, будем пись.. девайсами мерятся
http://siargy.narod.ru/kaktus/imgp2966.jpg

Причем тут вы? Вы - сэнсэй, вас это высказывание никак не касалось.
Я у вас-то и учусь. :fm:

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:18 ----------

Scorpy, Nick_Shl, Каким боком это к теме относится?

мой контроллер имеет сетевой интерфейс, поскольку проектировался для работы в системе, его работа зависит от прошивки, если надо, будет жалюзи на ночь закрывать)

Спасибо конечно, но насчет «сэнсэя» это Вы погорячились :)
Кстати, а ведь хорошую идею Scorpy предложим – давайте делиться тем, кто что уже сделал в этом направлении.

Я почти закончил "низкий уровень". Но мне непросто показать, как именно уложены сотни метров проводом и каналов под них. Только если схему...

artexpress, не, провода нам не интересны. вот и померялись.

У меня готова система управлением светодиодным освещением, но она тоже по проводам...

И тем не менее, реализация проекта на практике начинается именно с них. Но разумеется, при этом сначала необходимо создать саму систему. Потому что без четко продуманной концепции всегда что-то упустишь.

Из своих разработок, которые самостоятоятельно повторил уже не один десяток людей (судя по откликам на форуме) в первую очередь хочу выделить эти:
Устройство управления и контроля по GSM
Сигнализация GSM

А вообще этих разработок довольно много :)

система как раз интересна, если в ней кроме проводов что-то есть.

сделаю фотку к понедельнику, несколько контроллеров с проводами и скрин программы для настройки

отладочный стенд - несколько контроллеров скручены в стойку, система подключается к компьютеру через блютуз модуль.
у каждого контроллера 8 входов для датчиков и переключателей, энкодерный вход, шина 1варе. 2 аналоговых входа, 3 выхода реле или открытый колектор, 1 выход шим.
шину на экран тое можно задействовать для выхода.
http://siargy.narod.ru/led/imgp3956_hf.jpg

Спасибо за фото!
А можно поподробнее, какие используются контроллеры? Я так понимаю, это готовые решения?

не, ето сам сделал, была возможность)
изначально размер платы определялся по лцд-модулю,
http://siargy.narod.ru/led/imag0187_hf.jpg
http://siargy.narod.ru/led/imag0189_hf.jpg

Платы сделаны очень качественно.
А в плане схемотехники и возможностей контроолеров можете что-то рассказать?

Это самоделки?!

Да, судя по этому комментарию:

ну, немного не так - разработал самостоятельно, изготовлены промышленным методом.
но в принципе сейчас это не проблема, а больше финансовый вопрос. такую плату за 60-100$ кетайцы наштампуют 10 шт.
более сложный вопрос найти комплектацию под такое количество за вменяемую цену.
довольно пространственный вопрос. может лучше схему выложить)
схема плата

Сейчас не составляет большого труда, заказать печатки такого качества. Китайсы сделают быстро и не дорого ;)
http://www.seeedstudio.com/service/i...ite/pcbService

А зачем? Ну, кроме морального удовлетворения.

качество на порядок выше особенно для мелких микросхем, что особенно важно в экспериментальной партии, когда приходится по несколько раз перепаивать, сделанные в домашних условиях платы разваливаются(

По поводу печаток. можно сделать и у нас на Луче. Вплоть до 10 слоев делают. да. без учета волнового сопротивления дифф. пар. Но думаю многим тут и не нужно.

По поводу что-то сделал ли сам, и про то что идеи так и умирают. Так вот. сделал и не мало. Сейчас почти развел модуль управления светом по радиоканалу. Как изготовлю, то покажу. Пока что только одна проблемка, всё вместить в маленький корпус, чтобы спрятать в светильнике.)

Я не об этом спросил. Если я правильно понял - вы по-сути сделали макетную плату на каком-то микроконтроллере?
Если так, то чем вас не устроила куча готовых макетных плат (даже без ардуин), которые есть на рынке?

kutskovasja, можно поподробнее, о стоимости для малых партий.
в резоните получается дорого подготовка к производству.

AndreyZvorygin, ну как макетная? она сделана под конкретные цели, для определенного процессора со всей переферией, в ней добавлены некоторые возможности макетирования, поскольку заранее все предусмотреть не получается.
а самое главное это форм фактор модуля лсд. я таких не встречал.

пысы: мне нравится количество сообщений)))

Scorpy, Вот ссылочка http://www .luch.by/others/plates.html
Они так сходу не говорят. Там отправляешь им гербер или PCB файл, а они уже смотрят что и как и сколько стоит. Контора наша заказывала у них. Цену я не знаю. Там могут и мелкосерийную партию сделать. Я как выйду на серию, то обязательно закажу и узнаю цены. Можешь быть первопроходцем.

P.S. Говорят что вроде как не работают с физ лицами. но это враки. Просто они тупо по безналу работают.