Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Перекрытие цоколя по фундаменту ТИСЭ (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5648)

mrblonde 22.03.2013 17:59

Перекрытие цоколя по фундаменту ТИСЭ
 
Добрый день,, уважаемые форумчане. Вчера я задавал вопрос по возможности отлития монолитного перекрытия "аля фундаментная плита" по уже готовому фундаменту ТИСЭ. Начну с того что вариантов перекрытия я рассматриваю ТРИ! 1. Выше указанная плита,2. Пустотные плиты перекрытия,3. Вариант ребристого перекрытия по балкам. Хочу вынести на рассмотрение последний вариант. Я тут прикинул расположение балок и вариант их опирания на фундамент. Вопросы следующие. Достаточно ли опирание в 15 см? Высота балки в 20 см, а ширина 16 см? Как быть с продухами?У меня их пока нету вообще, можно их сделать в кирпичной кладке?Армирование балок 4 прута 12 в 2 ряда?Высота полки на балки и способ ее армирования?? Возможно при моих пролетах хватит полку армировать кладочной сеткой ВР1? http://www.domsovetov.by/imagehostin...c61bced2f0.jpg
Расположение балок старлся делать над сваями. На рисунке показаны только 3 несущие стены. Вот сама планировка первого этажа и фото готового фундамента. http://www.domsovetov.by/imagehostin...c6232e1600.jpg
Синим отмечены как раз эти стены.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c627065caf.jpg
Основая проблема моя в том, что участок находится на склоне. Вот фото для наглядности. http://www.domsovetov.by/imagehostin...c629c7d327.jpg
Фото свай сделано с противоположной стороны по диагонали от готового фундамента с ростверком и отсыпкой песка. Вот уровень засыпки пескаhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c62e14f00a.jpg
А на следующем фото указано расположение свай.
Ну и напоследок фото варианта совмещения фундамента тисэ и плиты. http://www.domsovetov.by/imagehostin...c638b0daf7.jpg
Буду рад любым советами и критике!http://www.domsovetov.by/imagehostin...c647fdb10e.jpg

mrblonde 26.03.2013 13:38

Пока что-то нету ни советчиков ни критиков....
А как народ думает насчет такого варианта пола???http://www.domsovetov.by/imagehostin...16c801adb5.jpg

Tiger 26.03.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134526)
Пока что-то нету ни советчиков ни критиков....
А как народ думает насчет такого варианта пола???http://www.domsovetov.by/imagehostin...16c801adb5.jpg

Этот вариант будет получше и менее геморный чем вариант с балками, только непонятна толщина черновой стяжки. Я бы делал не меньше 10 см.

mrblonde 26.03.2013 15:10

Ну т.е. схема в принципе рабочая! Мне вот интересно не станет ли "плохо" кирпичной кладке даже с учетом обмазочной гидроизоляции + доп гидроизоляция ЭППС? Сырости не будет???

Tiger 26.03.2013 15:30

Сделайте обмазочную + оклеечную ГИ (только не рубероидом), тогда точно нормально будет.

mrblonde 26.03.2013 17:19

Tiger, А что насчет перегородок на такое перекрытие? Можно будет делать из перегородочного газосиликата? Или под перегородки лучше усилить арматурой вместе с сеткой?

Tiger 26.03.2013 17:27

Под тяжелые перегородки как правило заливают отдельные мини-фундаменты (небольшая траншея). Перегородки из ГС такая стяжка выдержит. Правда насчет армирования не знаю хватит ли сетки. В какой-то теме мне Pavel_GGS рассказывал про перегородки на полах по грунту.

Вик 26.03.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134556)
А что насчет перегородок на такое перекрытие?

У вас вроде как фундамент под всеми перегородками? А те что тонкие на плане можно и из гипсокартона сделать.

mrblonde 26.03.2013 18:07

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 134562)
У вас вроде как фундамент под всеми перегородками? А те что тонкие на плане можно и из гипсокартона сделать.

Ну не хотелось бы из гипсокартона. Полы тоже можно деревянные по деревянным балкам, но не хочется. :dg:

Prosto 26.03.2013 23:05

мне кажется полы делают так: стяжка-утеплитель-стяжка. Не знаю, как в тисэ, сколько не читал, так и не въехал полностью.

http://www.domsovetov.by/attachment....0&d=1330779178

sansan 27.03.2013 00:52

может пустотками имеет смысл перекрыть ростверк?

mrblonde 27.03.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 134608)
может пустотками имеет смысл перекрыть ростверк?

пустотками тоже можно, просто при полах по грунту мне кажется снимется нагрузка от перегородок, веса самого перекрытия 1-го этажа, мебели, людей и т.п. на фундамент. А это по прикидкам порядка 30 тонн(сами пустотки 20 тонн) Перекрытие между 1 и 2 этажом будут наверное пустотками.

Prosto 27.03.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134622)
пустотками тоже можно, просто при полах по грунту мне кажется снимется нагрузка от перегородок, веса самого перекрытия 1-го этажа, мебели, людей и т.п. на фундамент. А это по прикидкам порядка 30-40 тонн(сами пустотки 20 тонн) Перекрытие между 1 и 2 этажом будут наверное пустотками.

ерунда все это, а как перекрывают первый этаж или подвалы пустотками. И делают по ним стены. Самый лучший вариант с тисе, думаю, это перекрыть плитами.

mrblonde 27.03.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 134624)
ерунда все это, а как перекрывают первый этаж или подвалы пустотками. И делают по ним стены. Самый лучший вариант с тисе, думаю, это перекрыть плитами.

Не совсем понял как это связано со снятием нагрузки? Ведь если плиты лежат на фундаменте то это минимум лишние 20 тонн лежащих на фундаменте, добавить чистовой пол, перегородки и т.п о чем я писал выше, вот и получается не слабый выйгрыш по нагрузке. Гемора конечно с плитами меньше при монтаже, но опять же не все так просто у меня получается. Ровное кол-во не ложится, будут куски монолита плюс потом утеплять их снизу...

mrblonde 29.03.2013 11:04

народ, составляя для себя алгоритм последующих операций уперся я в один вопрос, который для меня остается не ясным и открытым. Подскажите правильное решение. Если перекрытие между 1-ым этажом и мансардой делать плитами, то остается не перекрытый кусок под лестничный марш. На схеме первого этажа красным обведена часть которая рассматривается более подробно на след рисунке. Его как потом правильнее замоноличивать? Прикидываю что от А до В можно положить швеллер с промежуточной опорой на D (габариты площадки опоры 0,3х0,4) и второй швеллер положить на отрезок CD. Затем арматура и и бетон. Или есть другое решение для этой задачи? Просто Опоры D в фундаменте не предусмотрено мною заранее. Значит придется делать под нее доп фундамент, выкладывать ее из кирпича. Либо можно как-то вообще без нее обойтись?http://www.domsovetov.by/imagehostin...53ded78522.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...53df8cebd6.jpg

Вик 29.03.2013 11:51

mrblonde, У меня в альбоме http://www.domsovetov.by/album.php?albumid=194 хоть и плохо видно но лестничный проём выполнен из СМП. Пролёты и размеры тоже почти такие (3,75м).

mrblonde 29.03.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 134978)
mrblonde, У меня в альбоме http://www.domsovetov.by/album.php?albumid=194 хоть и плохо видно но лестничный проём выполнен из СМП. Пролёты и размеры тоже почти такие (3,75м).

Читал о таком, получается легко и достаточно прочно. А вы сами изготавливали? У меня просто суть вопроса немного в другом, замоноличивать нужно не сплошной кусок, а буквой Г, т.е кусок перекрытия, если не делать подпорку, будет висеть в воздухе. Уже сам монолит дело третье. Конечно хотелось бы сделать его легче. Я сначала рисунок сделал наверное не совсем понятным. Заштрихованная часть остается не замоноличиная. Монолит только там где белое!http://www.domsovetov.by/imagehostin...551c0ea5cf.jpg

Вик 29.03.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134981)
Читал о таком, получается легко и достаточно прочно. А вы сами изготавливали? У меня просто суть вопроса немного в другом, замоноличивать нужно не сплошной кусок, а буквой Г

Сам. И у меня тоже буквой Г (фотки в нижнем правом углу альбома). Попробую нарисовать примерную раскладку на вашу дырку.:gw: Ох с этими новыми изображениями :bu:[IMG]http://www.domsovetov.by/imagehostin...55f06956c7.jpg[/IMG]

mrblonde 29.03.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 134985)
Сам. И у меня тоже буквой Г (фотки в нижнем правом углу альбома). Попробую нарисовать примерную раскладку на вашу дырку.:gw: Ох с этими новыми изображениями :bu:

А как опирать на пустотку? При таком решении я так понимаю делать подпорку не нужно? Где-нибудь есть инфа о СМП??
Можетдля опирания лестницы сделать в этом месте шире перемычку??? Вот тутhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...561934e9b5.jpg

Вик 29.03.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134986)
Буду благодарен, пока что никак не могу себе придумать как-то по-другому нежели я уже придумал :ck:

Стандартный узел из СМП для лестничного пролёта. Болие толстая балка усилиная (добавлена или арматура или увиличина ширина или и то и другое вместе ). Желательно нагрузки естестно просчитать.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:37 ----------

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134986)
А как опирать на пустотку? При таком решении я так понимаю делать подпорку не нужно? Где-нибудь есть инфа о СМП??
Можетдля опирания лестницы сделать в этом месте шире перемычку??? Вот тутhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...561934e9b5.jpg

А зачем на неё опирать? Этот кусок как отдельная плита. Инфа о СМП есть в теме на форуме ну и по сети полно.
Лестница у вас из чего? Глянул, у вас там кладовка? Зачем тогда на перекрытие операть?

mrblonde 29.03.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 134987)
Стандартный узел из СМП для лестничного пролёта. Болие толстая балка усилиная (добавлена или арматура или увиличина ширина или и то и другое вместе ). Желательно нагрузки естестно просчитать.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:37 ----------

А зачем на неё опирать? Этот кусок как отдельная плита. Инфа о СМП есть в теме на форуме ну и по сети полно.
Лестница у вас из чего?

Предположительно металлический каркас и дерево. Монолитную точно делать не буду, а чистое дерево - не долговечно.

Вик 29.03.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от mrblonde (Сообщение 134990)
Предположительно металлический каркас и дерево. Монолитную точно делать не буду, а чистое дерево - не долговечно.

Тада на вопрос опоры просто забить (там весу то) если не чугуное литьё.

mrblonde 29.03.2013 15:58

Вик, А если положить на отрезок АВ двутавр без подпорки. 3,8 не много для него? Допустим 22 двутавр. Ну как-то еще кроме СМП можно сделать?

Вик 29.03.2013 16:29

Тут считать надо прочность. Ихмо 22 мне как то не очень.


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна