Определиться с выбором фундамента
 

Уважаемые опытные форумчане, посоветуйте фундамент - домик одноэтажный (около 100 м кв) из ПГС 300, подвала нет, перекрытия - деревянные, крыша (что-нибудь недорогое). грунт: песок+ глина (Романовичи-Гомель). Нужен бюджетный, но надежный вариант фундамента.

ТИСЭ...

Спасибо.

Saburoff, ТИСЭ на глине надёжный фундамент?

Да грунт песок и немного прослойки глины (это у соседей), думали о ленточном монолитном. Сейчас почитаю о ТИСЭ. Будем думать. Спасибо за отклик.

да вполне надежный, но ежели что:
- виновато опустив глаза и сжав кулаки (на всякий случай) Saburoff, извинится потом...)))):cg:

Монолитная малозаглубленная лента с обратной засыпкой и полом по грунту выйдет дороже ТИСЭ на 24 копейки, но неожиданностей в разы меньше. имхо

Фундамент надо выбирать не по советам на форуме, а исходя из вашей геологии. Глина и песок они разные бывают. Причем смотрите грунт не на глубине 1-1.5 м, а тот что ниже, именно на нем и будет стоять дом.

ТИСЭ - это конечно хорошо, если только под какой-нибудь сваей или группой свай не окажется грунт другой плотности. Также можно попасть с неверным расчетом шага свай.

Насколько глубже, и я поняла что надо на своем участке копать и смотреть грунт, т.к у соседей может отличаться (или это незначительно) Домик планируем небольшой и легкий.

Газосиликат, может и не тяжелый. Но если пойдет трещина по фундаменту то и он треснет. Хотя тут из чего угодно стены будут с трещеной, кроме бетонных или деревянных :)

Изначально и думали м.б. малозаглубленную, но все почему-то делают на глубину промерзания, и становится страшно, фундамент потом не поменяешь

Когда делают геологию копают минимум 3 скважины на глубину около 10 м. Копните хотя бы на 3-4 м.

А затем достаточно визуально оценить грунт?

Если умеете это делать, то можно. Но никаких цифр для расчета фундамента это конечно же не даст.

Ох и на старуху бывает... я то себя тёртым колачём считал, вроде и строю не первый раз и в грунте малёк разбираюсь (да ещё и тёща геолог по оброзованию).... Ан тут яму выгребную расширить надумал, ямку почти на 3 метра рыть стал а на двух верховодка как попрёть.... И неприятно особено что и сварлил дырки и земельку смотрел а водички не нашёл.... тогда...

Славка правильно советует. Малозаглубленная или незаглубленная утепленная (цоколь+отмостка) лента + полы по грунту - это вариант с самым малым давлением на грунт, т.е. несущая способность грунта не критична, и расход бетона минимальный.
Например, у меня вышло по расчету давление на грунт 0,2 кг/см2, что в 7 раз меньше самой слабой пластичной глины, т.е. запас не менее 7 раз, а на песке 10-20 раз.

Я так сделал под гостевой дом (незаглубленный фундамент, лежит на поверхности) и на Романовичских песках и супесях так же бы делал:
- снял дерень под ленту, засыпал получившуюся траншею щебнем
- поставил опалубку для ленты сечением 30 см выс х 40 см шир
- арматурный каркас 5-6 ниток 12ки с хомутами из 6ки
- прям в опалубку ЭППС 30ку на наружную стенку
- бетоним
- снимаем опалубку
- кладем ЭППС 30ку под отмостку на ширину 60 см, стелем полиэтилен и засыпаем его
- засыпаем внутреннее пространство песком
- ставим опалубку под цоколь 20 см шир (под ваш ПГС 30-35) х 60 см выс
- по верху нитку арматуры
- в опалубку на наружку ЭППС 50ка с всунутыми зонтиками
- бетоним
- снимаем опалубку
- засыпаем внутренности песком (у меня этого нет, т.к. подполье, а не полы по грунту)
- штукатурим цоколь

Под основным домом у меня все сделано также, только траншеи рыл на 1-1,5 метра и трамбовал песком, т.к. там у меня попался торф.

На дом 10х10 своми силами можно за месяц управиться.
У меня гостевой 7х10 вдвоем с отцом фунд без цоколя и внутренней засыпки, но с отмосткой, занял 10 дней по выходным (ушло 250 м арматуры 12ки и 5 кубов самомесного бетона).

А откуда в Романовичах глина?

Saburoff, а откуда в Беларуси нефть?

Это к тому что грунт может отличаться даже в пределах одного участка, не говоря уже о романовичском поле.

В общем согласен конечно, но Романовичское поле уже перерыто вдоль и поперек. Ну нету там "критичных" залежей глины, нету...

Я бы только везде ставил минимум ЭППС 50 мм. Фундамент мелкозаглубленный и на 0.5 м от поверхности еще критично промерзание стенки. Когда дом будет отапливаться, то да - хватит, наверное, и 30 мм, а вот до того как въедут (а это может быть не один февраль-март) есть вероятность "накладки".

Поэтому лучше перестра***тесь и заложите в утепление фундамента везде 50 мм ЭППС, а 30 мм положите в отмостку. Благо это и так в 2 раза меньше, чем рекомендует соответствующий документ (СТБ ISO 13793-2009).

Ну, СТБ почитать быстро нигде не нашёл. На ТНПА замучаешься просматривать по одной странице.
Я так СТО Пеноплэкса использовал. Там примерно такие же (80 мм. фундамент, 60 отмостка) выходили.

Это для отапливаемых домов.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

А лёгкий - не всегда есть хорошо. Он не может в достаточной мере нагрузить фундамент. И, даже заложенный ниже глубины промерзания, начинают колбасить касательные силы морозного пучения.
Результат одинаков - деформация и трещины.

Следовательно если дом небольшой и из бюджетных материалов(ПГС, деревянные перекрытия-легкий) то нет смысла делать ленту на глубину промерзания? И второй вопрос мелкозаглубленная лента это 50-60 см под землю?, или мои представления ошибочны?

имхо. такие важные вопросы надо не на форуме решать...
а если уж пытаться найти вариант наверняка то фундамент полюбому надо закладывать на глубину промерзания. делать обратное я бы решился если бы грунт был сплошным песком...

Оно конечно да, если не знаеш что делаеш (а тут явно "плавают") лучше пербз...ть.

Именно так. Но нужно строго соблюсти технологию утепления и эксплуатации. Будет неотапливаемый - промёрзнет. Или утепление нужно делать, как для периодического использования. А это ещё деньги.

ТИСЭ - по природе своей непросчитываемая авантюра.
Для сарая, где только тачка и лопаты подойдет вполне, в остальном результат непредсказуемый.

Вожык, не согласен... ТИСЭ - нормальный фундамент. Только с кандачка его нельзя делать... Все должно быть грамотно просчитано...

[QUOTE=Консультец;163506]Я так СТО Пеноплэкса использовал. Там примерно такие же (80 мм. фундамент, 60 отмостка) выходили.

Это для отапливаемых домов.[COLOR="Silver"]

Наш СТБ и СТО Пеноплекса похожи как братья-близнецы с тем отличием, что в нашем даны примеры уже под местную климатическую зону. А так они все ответствуют европейскому ISO 13793-2009.

Но как показывает опыт товарищей на форуме, если фундамент засыпан, то при утеплении стенки в 50 мм и отмостки в 30 мм - хватает для нейтрализации морозного пучения. Правда я заметил, что практически весь такой опыт транслируют люди, у которых участок с низким УГВ. Делаем выводы...

Всем большое СПАСИБО за советы. От ТИСЭ решили отказаться. Рассматриваем варианты или ленточный на глубину промерзания или мелкозаглубленный но с достаточным утеплением и побольше арматуры. Если можно дайте ссылки на нормативные документы (нормы, требования, расчеты) и/или посоветуйте что загуглить..

хм.... с кондачка нельзя....
калькулятором можно даже по столу постучать, а в чем сила, брат?
Все, что черпается на форумах, должно быть удачно построено с кондачка.
если люди спрашивают на форуме про фундамент, то выбор должен пасть на вариант с небывалым запасом прочности или на технологию, которая .... как это помягче скуазать...э-э-э-э... которая выдержит любой человеческий фактор.
Это, например, лентачный, а если хочется сэкономить, то армированная мелкозаглубленная лента.

А ТИСЭ... с его необходимостью тонких просчетов, которые никто не будет делать, с неадекватными натяжками в их тисэшной "библии от яковлева", с разрыхленными основаниями под сваи, с заливкой вслепую в черные дырки, даже без элементарного визуального контроля..... и на это "нечто" ставить дом?

Поэтому и отказались

У меня вообще нет арматуры. Исключение - места стыков. Там, где прерывалась отливка втыкали арматуру для перевязки.

Как сказал один умный человек: -"Если собираетесь бороться с пучением армированием, то лучше сразу из железа делайте".

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее было в 21:31 ----------

А я и понятия не имею, какой у меня уровень грунтовых вод. И грунт на несущую не испытывал. На глаз было видно, что рога и копыта. Дом лёгкий, фундамент широкий, утепление максимальное. Должен стоять.

P.S. Всё трюки в этом страшшном кине выполнены профессиональными идиотами. Настоятельно не рекомендую так делать.

[P.S. Всё трюки в этом страшшном кине выполнены профессиональными идиотами. Настоятельно не рекомендую так делать.[/QUOTE]

А подробнее...(извините не поняла confused:)

А подробнее...(извините не поняла confused:)[/QUOTE]

Желательно и грунт проверить на несущую способность, и уровень грунтовых вод, если таковые могут быть, и ширину фундамента хоть примерно рассчитать.

Желательно и грунт проверить на несущую способность, и уровень грунтовых вод, если таковые могут быть, и ширину фундамента хоть примерно рассчитать.[/QUOTE]
Если можно ссылки для расчета или какие документы для начали изучить.

Ну... раз такая, в общем-то правильная, постановка вопроса, то про грунты и фундаменты можно почитать в этой книге.
http://arch-grafika.ru/news/l_m_agaj...2010-09-09-968

Людмилка, у нас МЗУФ. Про него много инфы на Избе -
http://izba.su/forum/forumdisplay.ph...BD%D1%82%D1%8B
Если интересует наш опыт - спрашивайте в ЛС.