Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   "Перезимовал" - нужен совет (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7695)

тимофей 21.03.2015 20:24

"Перезимовал" - нужен совет
 
Нужен совет, хотя сам понимаю, что нужно наблюдать. Фундамент 150 см в земле, ленточный, проармирован верх и низ по 4 ф12 с шагом 25 см . Грунты водонасыщенные. При осмотре сегодня ,в фундаменте гаража, стены примыкающей к дому- трещина с двух сторон, даже с трех (сверху тоже) . Что порекомендуете, думаю докопаться глубже, до подушки,основания и посмотреть что тамhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...da8c8c7d8f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...da8f8bbd92.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...da922b7ab4.jpg

sergN 21.03.2015 21:54

я бы не парился. никак.

voffka 22.03.2015 07:53

Цитата:

Сообщение от тимофей (Сообщение 220206)
...думаю докопаться глубже, до подушки,основания и посмотреть что там

Я вам сразу скажу, там такая же трещинка.

тимофей 22.03.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 220211)
я бы не парился. никак.

Может и не нужно париться, нагрузить в ближайшее время, заделать снаружи, - неприятная просадка

Densy 22.03.2015 11:36

Если без нагрузки трещина появилась, что же будет если фундамент загрузить?

sergN 22.03.2015 11:43

нет никаких оснований считать , что будет просадка.
от себя могу предположить , что в бетоне было много воды и пошли трещины созревания.
мало того-у вас монолит , а не сборник.
его только 5 бальное землятрясение может покол*****.
(попросите пашу ГГС ответить.)

тимофей 23.03.2015 10:15

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 220245)
нет никаких оснований считать , что будет просадка.
от себя могу предположить , что в бетоне было много воды и пошли трещины созревания.
мало того-у вас монолит , а не сборник.
его только 5 бальное землятрясение может покол*****.
(попросите пашу ГГС ответить.)

пучения не могло быть - подсыпано с обеих сторон
по всему контуру трещина, если воды было бы много - так с одной какой-то была бы

purler 23.03.2015 11:54

То что подсыпка с обоих сторон пучение не отменит. Грунт с разных сторон разный. Даже если кажется что он одинаков.
Когда заборные столбы просто в земле стоят без нормальной связки то очень часто прилично гуляют и в разные стороны наклоняются. Зимой может наклонится, а весной выпрямится.

Но насколько это все страшно и что делать - не подскажу. Знаний мало чтоб советовать. На вид трещина не большая. Вот гидроизолировать фундамент было бы не лишним.
Схема армирования со словесного описания не понятна. Лучше бы в разрезе нарисовали.

Кот Матроскин 23.03.2015 15:57

Доброго времени суток! У меня в фундаменте аналогичные трещины. Тоже интересует их влияние на прочность фундамента. В моем случае, причиной возникновения однозначно явился переизбыток воды в бетоне. Посоветовали трещины расшить, заделать ремонтным составом и забить на них. Забить не получается...тревожно как-то:ca:

Deymos 31.03.2015 20:46

Доброго времени суток форумчане. Вот и меня посетила проблема с трещиной в фундаменте. В 2013 залил монолитную армированную ленту( верх и низ по три прутка 12 арматуры, глубина в земле 1-1.1 м, почва: сплошная рыжая твердая глина на всю глубину, песчаная подушка под фундаментом 20-30 см). Зиму с 2013 на 2014 фундамент простоял не нагруженный, все без проблем. 2014 году выложил первый этаж, перекрыл плитами перекрытия, плиты легли на монолитный пояс который закольцевал весь дом. В этом году строители обнаружили вверху боковой стены(длинна 12.5 м) трещину которая продолжается с верхнего края стены вниз на 20-30 см. При детальном осмотре обнаружена трещина-волосинка и в фундаменте с проекцией на верхнюю трещину. Насколько критична трещина и какие возможные развития повдения трещины в дальнейшем. Схема трещины:http://www.domsovetov.by/imagehostin...add688379c.jpg

Dobrinia 31.03.2015 22:31

фото трещины в студию...
если не расползается то все ок..

lecompt1221 02.04.2015 02:07

сколько мм трещина?

Deymos 02.04.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от lecompt1221 (Сообщение 221536)
сколько мм трещина?

Сверху на стене около 1 мм, на фундаменте-толщиной с человеческий волос.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее было в 13:37 ----------

Фото самой трещины будет на днях.

Dobrinia 02.04.2015 15:05

кладку армировали?
армпопояс - что за он что в нем 1мм трещина???

Deymos 02.04.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 221586)
кладку армировали?
армпопояс - что за он что в нем 1мм трещина???

Кладка не армирована.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7367118cd.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d73a1ae3d8.jpg

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее было в 18:51 ----------

Нижнее армирование фундамента:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d748d5acf0.jpg
Верхнее армирование фундамента:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d75036ff47.jpg

Dobrinia 03.04.2015 09:32

Это ж газосиликат.... надо было армировать первый и каждый червертый ряды...
И для газосиликата такой армопояс под плиты...слабый. надо было лить высотой в блок и пускать 4 прута 12й арматуры (два сверху два снизу)....

Теперь нужно связать плиты между собой, если этого еще не сделано, и следить за трещиной с помощью маяков.

И треснуло я так понимаю где то в том месте, где бетон залит с перерывом? на последних фото видно..

Deymos 03.04.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 221637)
Это ж газосиликат.... надо было армировать первый и каждый червертый ряды...
И для газосиликата такой армопояс под плиты...слабый. надо было лить высотой в блок и пускать 4 прута 12й арматуры (два сверху два снизу)....

Теперь нужно связать плиты между собой, если этого еще не сделано, и следить за трещиной с помощью маяков.

И треснуло я так понимаю где то в том месте, где бетон залит с перерывом? на последних фото видно..

Плиты свяжу. А треснул фундамент, если ориентироваться по последнему фото, левее от перпендикулярной стены, а перерыв бетона справа. И еще, та часть фундамента которая видно на фото, залита полностью до нуля, миксерами за один день. Обещанное фото трещин:
Общий вид

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e992926232.jpg
Трещина на самом фундаменте
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e997f5e771.jpg
Трещина в монолитном поясе вид изнутри дома
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e99dceb433.jpg
Трещина сверху стены вид снаружи
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e9a26b11a8.jpg
Трещины в монолитном поясе в другой части дома, но не имеющие проекции на стену (фундамент целый)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e9a9ae38d6.jpg

Domik315 03.04.2015 18:19

Мне кажется, что ГС треснул бы по всей высоте стены если бы были проблемы.

vezunchik 03.04.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от Domik315 (Сообщение 221718)
Мне кажется, что ГС треснул бы по всей высоте стены если бы были проблемы.

у меня тоже такая мысль была, но я не настолько компетентен, чтобы свое мнение навязывать... Но раз уж мысли сходятся, то поддерживаю.

Deymos 03.04.2015 20:31

Я так думаю-трещины на стенах появляются после трещин на фундаменте. Успокаиваю себя тем, что это просто усадочные трещины не имеющие ничего общего с реформацией фундамента и стен.

Domik315 03.04.2015 21:19

Газик треснет перевязывай его или нет если есть косяк в фундаменте или основании. У Вас, я думаю, технологические трещины, ввиду нарушения укладки бетона.

Dobrinia 04.04.2015 00:38

да мне тоже бетон на армопоясе показался некачественным. Такое ощущение что там щебня нету вообще.... и соотношение нарушино. Руками лили верно?

Deymos 04.04.2015 08:28

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 221746)
да мне тоже бетон на армопоясе показался некачественным. Такое ощущение что там щебня нету вообще.... и соотношение нарушино. Руками лили верно?

Да замешивали мешалкой и заливали ведрами. Буду наблюдать трещины в динамике и делать выводы.

Вик 04.04.2015 09:29

Цитата:

Сообщение от Deymos (Сообщение 221608)
Кладка не армирована.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7367118cd.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d73a1ae3d8.jpg

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее было в 18:51 ----------

Нижнее армирование фундамента:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d748d5acf0.jpg
Верхнее армирование фундамента:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d75036ff47.jpg

Вобщем гдето так... Армапояс слабенький и с явной экономией цемента. Смесь делали излишне плотной, ихмо лучше лишний мешок цемента и чтоб легко укладывать было. Фундамент на песчаной подсыпке мог дать усадку за зиму. Вы подсыпали землю под стены фундамента но не равномерно и холмиком. Хоть морозов и не было но влага то вполне могла проникать к подошве фундамента, песок просел слегка и вот вам и усадочка.
Что теперь делать? К зиме замазать трещину в фундаменьте, сделать отсыпку грунта и нормальную отмостку (дренаж если надо). Сверху связать плиты ещё одним армапоясом такую связку ещё сейсмопоясом называют, устройство гляньте в сети. Второй этаж тоже связать армопоясом нормальным. Возможно стоит отказатся от плит на 2 этаже.

satmin1 06.05.2015 20:42

похожая беда - фундамент залит почти 4 недели назад - тогда жары не было - но были первые солнечные деньки 13-14 градусов.... подозреваю что воды много дали в бетон - чтобы он легче растекался по опалубке.....
трещины появились как мне показалось примерно через 3 недели как залили.....строители говорят что были раньше. Трещины появились на разных противоположных стенках фундамента - длиной 15 метров - где-то почти посредине - на 7м от края - друг напротив друга +-1 метр. также нашел фотки армирования - одна фотка когда только начинали каркас собирать - стрелкой указано где появилась трещина толщиной в волосину до 0.5 мм
на второй фотке - какой был каркас когда его отправили в опалубку - после этого я заставил поднять верхний ряд выше - примерно на 8-10 см от верхнего края - ну и естественно выровняли от боковых краев опалубки. http://www.domsovetov.by/imagehostin...a510b698a4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a511f2bfed.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a512fc4d8f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a513f8bece.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a514ea6829.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a515f37cd0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a5175abe29.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a5186f19b9.jpg

Prosto 06.05.2015 20:52

вертикальное армирование в данном случае лишнее. А глубина в земле сколько?

satmin1 06.05.2015 20:55

фундамент 1.6 метра - 0.4 в земле и 1.2 сверху, нижняя часть подушки ширина 0.5 метра - три прута 12 мм арматуры + пперпендекулярные 0.8 через 0.3 метра....
что делать...хз - в тоску впал здорово - вроде все казалось монолитно...а потом начали появляться сюрпризы..... Толщина ленты 0.4 бетон обещался с16/20 м 250....но явно плеснули водицы поболе...

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее было в 20:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 225464)
вертикльное армирование в данном случае лишнее

оно то лишнее, но какая связь с трещинами? Оно сделано с ненужным запасом...это я знаю - но махнул рукой на это...

Prosto 06.05.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от satmin1 (Сообщение 225463)
воды много дали в бетон - чтобы он легче растекался по опалубке.....

именно так

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее было в 20:56 ----------

Цитата:

Сообщение от satmin1 (Сообщение 225465)
фундамент 1.6 метра - 0.4 в земле и 1.2 сверху

не наоборот?

satmin1 06.05.2015 21:03

[/COLOR]http://www.domsovetov.by/imagehostin...a56d9d48be.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 21:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 225467)
именно так

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее было в 20:56 ----------


не наоборот?

нет, пока так именно 1.2 над землей - засыпать все буду вокруг песком....сверху останется 30-40 см над землей...


кто виноват - понятно
что делать????

Prosto 06.05.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от satmin1 (Сообщение 225465)
оно то лишнее, но какая связь с трещинами?

кто виноват - понятно
что делать????

если б вы знали, сколько фундаментов с подобными трещинами. Строить дальше спокойно. Ничего не случится. Арматура не даст развалиться.

satmin1 06.05.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 225472)
если б вы знали, сколько фундаментов с подобными трещинами

так на этом можно строить дом? какие мероприятия надо произвести? - замазать специальным раствором ремонтным? наверх гидроизоляцию? - Гидроизоляцию вообще делать не планировал - только горизонтальную отсечную......

Основание фундамента - гравелистый песок - долбили - ломом, потом шуфлем и края подравнивали...просесть не мог - геологию делал....

Domik315 06.05.2015 21:10

Может арматура сместилась близко к краю? А что у Вас сверху планируется(сколько этажей и из чего)?

sergN 06.05.2015 21:10

ну..
поморщился...
почесал затылок.
(я бы делал 1,2 в землю и 0,40 наверх)
..
да черт его не возьме.
судя по фактуре -бетон хороший.
армирование есть.
"трещины" в районе перемыкания.
забей. правнукам хватит.
..
следующий раз -спрашивайте заранее.

Prosto 06.05.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от satmin1 (Сообщение 225473)
какие мероприятия надо произвести? - замазать специальным раствором ремонтным? наверх гидроизоляцию? -

Гидроизоляцию все равно делать между фундаментом и блоками, утеплять стены фундамента все равно будете.Стройте дальше спокойно.

sergN 06.05.2015 21:12

перекрытие какое по уровню 0-1

Prosto 06.05.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 225475)
(я бы делал 1,2 в землю и 0,40 наверх)

он засыпет до 40 см над землей. емли, конечно пойдет пипец сколько.

satmin1 06.05.2015 21:42

Господа спасибо за советы, немного "отпускает".
почему 1.2 над землей? потому как зарываться в землю ниже было нельзя - итак верхняя точка фундамент ниже фундамента соседа ( в 30 метрах) на 1 метр - уклон идет вниз - надо было поднимать максимально вврех - и как только прошел пласт глины - 30-40-50 см по всему пятну застройки и докопались до хорошего основания - так сразу и стали ставить - да и опалубка как раз высотой 1.2 метра.....перекрытие - внутрь засыплю песок до верха - утрамбую- и стяжка - полы по грунту. Изначально планировался одноэтажный дом с возможным использованием мансарды ...(уклон кровли 38 градусов - сразу ничего там делать не буду - потом. когда будут лишние деньги-время -еще детей появится пару....на 1м 4 комнаты итак+зал-кухня. Сначала перекртие думал балки - (но думал сваи фундамент) потом когда залил таки ленту - решил что будет или монолитное или плиты перекрытия.....теперь вот уже не знаю .....к чему склоняться....

Змели - да, песок возят потиху - песка уйдет дофига - но участок надо подсыпать было в любом случае на 30-40-50 см по всему периметру....подсыплю чуть больше....

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее было в 21:40 ----------

сначала думал газосиликат - потом решил керамзит - а он тяжелее...но не так чувствителен к трещинам вроде....

Korvet068 06.05.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от satmin1 (Сообщение 225479)
сначала думал газосиликат - потом решил керамзит - а он тяжелее...но не так чувствителен к трещинам вроде....

Просто ГСБ армировать нужно через три ряда

Domik315 06.05.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 225481)
Просто ГСБ армировать нужно через три ряда

шутите?
а если через 4 ряда развалится?

Korvet068 06.05.2015 22:04

@Domik315, не я писал инструкцию по применению ГСБ, ни мне её обосновывать


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна