фермы-балки в стропильных системах
 

Добрый день всем!Я,тут решил предложить темку одну для обсуждения:
"Фермы-балки используемые в строительстве стропильных систем".
Вот типа этого:
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3348
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3347

Я порядочно полазал в инете по этому поводу,но конкретных ответов не
нашел.Всё, как то поверхостно. Может я не там искал?
Может, кто понимает в этом или знает чего об этом -поделитесь пожалуйста информацией.Этот вопрос связан с крышей моего дома.
У меня выложена коробка дома 8,8*10,3м из силикатного кирпича толщина стены 40см .Поперёк дома есть несущая перегородка кирпичная толщиной 25см.Далевые стены в мансарде выложены высотой 88см.Пролёт под страпилку 8м. Высота от плит перекрытия до конька 4,77м.Крыша будет полувальмовая со сплошной (ОСП) обрешоткой под гибкую черепицу.Угол наклона крыши 41 градус,Фронтоны кирпичные.Длина стропил 5,92м(без свеса).
Вот,я и подумал,чтобы снизить распор на стены,может перенести часть нагрузки от крыши на фронтоны через коньковую ферму и два прогона в местах соединения стропил и регилей (потолочных балок).Приложу здесь эскизики масштабные и фотки,чтобы было нагляднее :
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3161
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3162
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3155
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3154
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3157
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3159
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3350
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=3349

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Хотелось бы пообщаться по предложенной мною теме.Но то ли тема неинтересна,то ли еще,что... :bh:
Надо закупать недостающий материал на стропилку(пока цены не полезли к сезону в гору),а я в сомнениях какой брать. :ck:
Может,кто подскажет по этим фермам что нибудь или где про них почитать,получить какую нибудь информацию по фермам-балкам.
Буду очень и очень благодарен.

Evgeniy спросите у SergN/ у него коньковая ферма.
а так на определенные пролеты нет готовых решений. надо просто ее посчитать. получить усилия. подобрать сечения элементов и узлы прикинуть что воспринимали эти усилия

Большое спасибо за внимание и подсказку.:bs:

Эту ферму на программных комплексах можно за мин 10 посчитать. (при наличии конечно времени).
вопрос в реализации узлов. но тоже не проблема. можно и самим в построечных условиях. но конечно не на угад

Не,на угад я не хочу надо,чтобы было ,как говорил мой старший знакомый товарищ "Сделал раз и чтоб навек" делал он все капитально.
Изготовить эту ферму для меня не представляет труда,я с древесиной на"ТЫ"(столяр-модельщик по деревянным моделям 5 разр).А вот с расчетом фермы ,как то слабовато, точнее никак. Баньки, сарайки, маленькие дачки строил,но там сечения пиломатериала хватало за глаза ,а здесь ситуация другая. Хочется сделать,чтоб потом не ругать себя.
Pavel GGS скажите пожалуйста,что значит "вопрос в реализации узлов.можно и самим в построечных условиях(ну, не силен я в этих терминах-извините :bk:)?
Ещё раз спасибо за рекамендацию-отправил просилку SergN в личку,может поможет.
С благодарностью, Evgeniy.

короче :
есть раскосы где сжатие а где растяжение.
их можно по разному решать.
при сжатии либо упором , либо через срез шпилек.
при растяжении можно заменить на металл, либо вообще все узля решать обхватом нижнего и верхнего пояса парными раскосами через шпильки.
есть такие металлическиепластины. называются по разному. краб или еще по другому. можно ими. они с шипами.
само нужное это знать усилия, а остальное на автомате

СООО "Каркасные стороительные технологии"
тел./фак: (8017) 244 21 52, 244 57 74

Балка (2шт.)
заказ 00019 РБ
ДОЛЛАР США
1 Отпускная цена без НДС 280,3
2 НДС (18 %) 50,5
3 Отпускная цена с НДС 330,8


Комплектность

Брус--сосна
Кол-во балок: 2 шт.

нагрузка из считалась расчета типа 200кг/м2
так что на конек пойдет за всю мазуту

Здравствуйте!
Спасибо Pavel GGS и SergN за ответы.
Cкажите,пожалуйста,если я обопру крышу через коньковую ферму и два продольных прогона на фронтоны и
несущую перегородку,у меня получится частично снять распор на боковые стены от стропилки?
Система у меня такая (фото 1-2,4).Будет ли она работать?

Здесь,я прикинул ферму (фото 3). Доска у меня есть сухая(6 лет в сухом помещении лежит) 50*150.Я думаю толщиной
в две доски хватит(получается 100*150) заодно верхний и нижний пояса,можно сделать вразбежку требуемой длины.Для
скрепления узлов,есть фанера t-15мм,из метизов саморезы оц.,глухари диаметром 8 дл.50-100-150мм,а также
шпильки диам.12 и 14.Если нужны металлические пластины,можно их поставить.

Вес крыши я прикину у меня получилось:с учетом снеговой и ветровой нагрузки и с учетом всех коэффициентов
(без веса фермы,прогонов и регилей -пока под вопросом?) ,где то 230 кг/м2.

Стропила,я думаю вместо 50*150 с шагом 900мм,надо поставить 50*200 с шагом 600-700мм.
Еще вопросик:"Скажите, а влияет ли угол наклона раскосин на крепость самой фермы?".

С уважением Evgeniy.

1. боковые прогоны совсем лишние. да и они не включаться в работу на 100%. долго объяснять ( не сочтите за невежество. мало времени на это дело на форуме)
2. расор практически исчезнет.
на счет расчетов. так не скажу. работы 2 вагона. будет время на мин 10 посчитаю и прикину вашу ферму т.е элементы. а там уже будем лепить комбинируя из того что есть
3. по третьему рисунку фиолетовые подкосы убирайте.
4 емае чуть делов не натворили ! геометрия фермы не правильная. на промежуточные стены должен опиратья узел в который сходятся либо раскосы либо стойки. иначе кирдык.
5.у вас пролеты детские для неразрезной фермы 5 и 4 метра. высоту фермы можно уменьшить до безобразия. либо вообще спаренные балки по высоте сделать.
либо уж оставить ферму такой высоты ради нижнего пояса в уровне затяжки. но это не рационально по расходу материалов

да уж...
главное вовремя промолчать.
как и плиты ПП , фермы имеют 2 точки закрепа. . те никаких промежуточных подпорок в неопределенных местах быть не могёт.
пролеты такого размера проще делать из строенных досок типа 50*200.
подстропильный прогон зависит от сечения стропил и от проекции стропил.=те расчет несущей балки. ну и самой кровли расчет
тут вам к павлу.
на вскидку 4 метра пролет ..если стропила класть 50*200 - возможно , что и балки не нужны.
коньковый брус надо слепить обязательно..на нем жестко защемить стропила , а на мауэрлате крепить со свободой- тогда и распора не будет.

Pavl GGS
По 1 пункту понял-убираю.
По 2 пункту понял.Значит в моём случае стропила 50*200 с шагом 600-700мм достаточно.
По 3 пункту раскосы убираем.
По 4 пункту вначале я и думал про стойку или узел раскосов на несущей перегородке,но
меня смущало то,что углы раскосов разные в одном и в другом пролётах.Попробую,что-нибудь
покумекать...
По 5 пункту просто у меня был,тут один спец попугал меня большими стропильными пролетами
(от мауэрлата до мауэрлата),большой высотой конька и тд. и тп.Послушал я его,почесал
репу и подумал:"Пойду-ка в инет за советом к настоящим специалистам".
А ферму может,всетаки оставить и монтировать полегче(делаю в одного,может будут
помошники,чтобы поднять и прихватить),а при строительстве дома 4-5досок большой
экономии не дадут...
-А при расчете "работы 2 вагона",я что то "испужался" ,ну ДУБС я в таких расчетах
сопромат не довелось в жизни изучать.Может,я подожду когда у Вас будет времечко-А?

Я буду вам очень благодарен!
Был вот такой вариат фермочки:

4.несущая перегородкая я так понимаю идет с первого этажа со своим фундаментом?
угол раскосов можыт быть разным в вашем случае.
стропила могут быть и меньше. надо прикидывать. но хотя конструктивно имея толстый пирог утеплителя самый раз.
ферму можно и собрать по месту из элементов.
у вас пролеты небольшие. может где по планировке на мандсарде можно стойки поставить? ну это я как вариент если фермы пугают. либо тогда нарастить по высоте балку для жесткости. пролеты как раз оптимальны для этого. ну это я так вам варианты.. всякие.
ну если время терпит то подождите.. Вы город и возможно страну назовите для снеговой нагрузки

SergN!
Прочитал Ваше сообщение,взял во внимание -мозгую...:dm:
С благодарностью Evgeniy.:dc:

Да совершенно верно несущая перегородка со свом фундаментом в полтора кирпича идёт до перекрытия между 1эт.и мансардой,потом будет до потолка мансарды в кирпич.
Утеплителя хочу положить см-25 не меньше(у меня население в доме очень теплолюбивое :fb:,да и сосулек на карнизе будет поменьше(я думаю)).
Изготовление фермы меня не пугает (главное расчитать правильно).А стойки не желательны по некоторым причинам.А ферму я могу разложить на плоской,временной крыше на мансарде, нарезать все детали плотненько их подогнать,разметить,а потом наверху всё скрутить.
Конечно-конечно подожду и буду очень благодарен.
Россия.г.Саратов.
С благодарностью Evgeniy.

а вы не думали применить металлический двутавр? На него уложить доску и сверху опереть стропила....

Привет Evgeniy, я совсем недавно поднимал тему по фермам вот тут http://www.domsovetov.by/showthread....6606#post96606 к сожелению к ней мало кто присоединился, поэтому начал строить то, что придумал, вот фото что уже настроили. Конечно субъективные оценки это не грамотно, но на вид и на «ощуп» мне нравится.

вот еще одна

просто непростительно -как я проехал мимо.
у меня 2 фермы по 11.5м .

На последних фото я только вдоль конька заметил ферму, а вообще конструкция интересная, правильная и надёжная. У меня на эркере практически один в один сделано, с консолями и стропилами наружными, правда до ферм не дошло, но вот на простой односкатной кровле террасы есть мысль сделать конструкцию типа фермы. Так как опасаюсь за прогиб стропил под возможной снеговой нагрузкой, в том числе и динамической. Угол кровли там будет очень небольшой.

Спасибо, я тоже очень надеюсь, что это правильная и надёжная конструкция.
У меня в гараже тоже будет плоская кровля с углом 4-5 град, я там решил отказаться от массивных деревянных балок, в пользу сварных металлических ферм с шагом 0,9м выполненных из профильной трубы 40х60. а перемычки 40х20-30. Проверенная конструкция, навес 8х5м у кума 3 года стоит без деформаций.

я несколько сомневаюсь в необходимости там такой фермы.
и есть некоторые сомнения в конструкции
не то , чтобы я спец.
но ...
1/ стропила уперты в друг друга . и они не давят на ферму.
обычно- конек ставят , если стропила лежат на нем "свободно"- с ходом.
а в этом случае конек типа не нужет вообще. как и ферма.
защемил и всё.
2/концы на мауэрлате и коньке жестко закреплены.(так не делают)
1+2= прогиб стропил и выпирающее усилие при большой нагрузке.
но я думаю нагрузка тут не будет большой.
у вас стропила=200мм= можно вообще посчитать и не делать прогона.
угол-то 45 гр. проекция 3.5м. надо было шагом чаще . и не сочинять.
3/на мой взгляд перепутаны опирания на прогон и ферму
(стяжка ригель подвешена снизу к ферме и прогону. что это дает?)
4/прогон сплачивают в высоту , в не в толщину(я правда не вижу всего прогона с серединой).
5. я могу ошибаться в силу того что плохо вник в конструкцию крыши.
но уж больно много эээээ неувязок.

6/ да вот ещё. деревянные фермы шипуют пластинами . штобы не расколоть и чтобы была жесткость(фермы=жесткость).

sergN как бы и я не занимаюсь профессионально кровлей, согласен, могу ошибаться, но вот как я думал при создании этой крыши:

1/ стропила уперты в друг друга . и они не давят на ферму.
обычно- конек ставят , если стропила лежат на нем "свободно"- с ходом.
а в этом случае конек типа не нужет вообще. как и ферма.
защемил и всё.

– Согласен, но не совсем, я стропила в районе конька очень плотно и жестко обвязал и зафиксировал на ферме, как бы повесил их на нее. А на мауэрлате не так жестко (хотя до него дойдем ниже)

2/концы на мауэрлате и коньке жестко закреплены.(так не делают)
1+2= прогиб стропил и выпирающее усилие при большой нагрузке.
но я думаю нагрузка тут не будет большой.
у вас стропила=200мм= можно вообще посчитать и не делать прогона.
угол-то 45 гр. проекция 3.5м. надо было шагом чаще . и не сочинять.

- страпила к мауэрлату крепятся через мет, уголки с помощью шпилек к страпиле (тут жестко я согласен), а к мауэрлату 8 гвоздей на срез, не мог же я вообще ничем его не зафиксировать (я имею ввиду всю крышу к мауэрлату), а просто положить на него, да и зарез выполнен так что стропила по мауэрлату под действием распора смогут немного разойтись по горизонтали (я надеюсь какае-то свобода у них есть).

3/на мой взгляд перепутаны опирания на прогон и ферму
(стяжка ригель подвешена снизу к ферме и прогону. что это дает?)

- стяжка ригель удерживают стропила от того чтоб они на «разъехались» за одно и основание для потолка мансарды, а опирать ее на ферму я не увидел смысла, а вот опустить ее как можно ниже к полу мне показалось более правильно. А то что я ее прихватил на подвесы к ферме это уже попутно, гвоздей не жалко.

4/прогон сплачивают в высоту , в не в толщину(я правда не вижу всего прогона с серединой).

- тут что то я не понял о чем речь, может как то по другому на кортинках…

5. я могу ошибаться в силу того что плохо вник в конструкцию крыши.
но уж больно много эээээ неувязок.

- буду очень признателен если смогу их все выявить и уничтожить, так как еще есть 3-4 дня до покрытия черепицей.

6/ да вот ещё. деревянные фермы шипуют пластинами . штобы не расколоть и чтобы была жесткость(фермы=жесткость).

- крепеж еще не весь прибит и прикручен, на фото все только наживлено.

ну к вопросам вы относитель нормально- значит сможете отбросить лишние сомнения.
есть сайт @всё о (то ли) стройке.. я его тут в кровлях упоминал.
там есть разные варианты. ну и по-человечески объяснено , а не как я

Посмотрел внимательнее, ферма рабочая, собрана жёстко, совсем необязательно анкеровать пластинами с шипами, можно и на гвозди собрать, то что ригеля подвешены к ферме снизу, ничего не меняет, можно сверху её нагрузить, а можно и снизу... Черепица тяжёлая, из неправильного, очень сильно вырезана стропильная нога в области опирания на мауэрлат, так что свесы делайте минимальные, ещё нужно их запиливать и ставить ветровую доску, свяжете ей свисающие части стропил в единое целое заодно, ну и основа под крепление водосливки будет. Неслабый вынос со стороны эркера, но будем считать, что консоли выдержат и не прогнутся, если нет есть варианты усиления... также пластины хлипковатыми показались, существуют из более толстого металла и усиленные, с ребром жёсткости, достаточно было обоймой ершовых или винтовых гвоздей закрепить, но можно и так, хозяин-барин.

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5469

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5468

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5467

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5471

Sansan спасибо за комментарии, хочу немного уточнить, у меня не черепица будет, а металлочерепица, свес планирую 70см. после зареза на мауэрлат в страпиле осталось 100мм + контр обрешетка будет брус 50х40 итого уже 140мм, мне показалось что для такого свеса достаточно. Ветровые доски конечно будут (150х30), сегодня-завтра под них ребята подрежут страпила и прибьют. А пластины 2,5 мм толщиной, не видел чтоб были толще. Как добьем, сброшу, что в итоге получилось.
А МЧ вот такую привезли уже…

Всем здравствуйте!
Всвязи со сложившимися обстоятельствами пришлось отложить строительство крыши в это лето.
Но,я за это время исчитал весь инет про фермы кое,что нашел по конструкциям,видам,строению
решеток и тд.
Понял,что нагрузка от перекрытия должна передаваться на узлы фермы.Сконструировал два
варианта ферм,одна под расстояние между стропилами 900мм,другая под расстояние в 1200мм.

Только,сколько я видел в инете фото стропильных конструкций с применением ферм токого типа,
нигде стропила не опираются на узлы ферм.Если это не очень важно,то я склоняюсь к конструкции
второй фермы,но расстояние между стопилами сделать 900мм?
Ферму думаю изготовить:верхний и нижний пояса и крайние раскосы сечением 100*150мм(сдвоенные
доски 50*150мм),стойки и раскосы 100*100мм(сдвоенные доски 50*100мм).Узлы соединять в упор,
сбоков фанерные накладки t-15мм и стягивать шпильками ф12мм через большие шайбы.
Как,вы думаете,эта конструкция имеет право жить или,что то неправильно?

В одной программке считал (незнаю правильно или нет),что при нагрузке на стропила(кровля=
62кг+снеговая,ветровая+все коэффициенты)получилось231кг/м кв. сечения стропил 50*200мм
при расстоянии друг от друга 900-1200мм вполне хватает.Какое расстояние лучше сделать?

Буду рад выслушать Ваше мнение и все подсказки.
Евгений.

тут мои фермы. заводского изготовления

Всем здравствуйте!
Сижу,скучаю,может темка моя затерялась или все заняты.Но я надеюсь,что кто нибудь
что подскажет или посоветует.У меня тут еще появились вопросики,но с ними попозже,
надо сначала решить вопрос с самой фермой.Надо начинать строительство крыши,а я еще
как говориться "умом в ракарячку."
С уважением Евгений.

Здравствуйте всем!
Я тут занимаюсь сбором и попыткой расчета нагрузок и мне хотелось
пообщаться на эту тему.
Я по поводу нагрузки на стропило от собствного веса крыши.Ведь
туда тоже входит и вес перекрытия между мансардой и чердаком.
Подскажите,пожалуйста,как это все посчитать?Ну массу одного метра кв.
перекрытия посчитать не сложно,а дальше их что просто сложить?Что то
я тут немного невъеду никак и в книжках ответов не нашел.В них пишут
только,что вес перекрытия входит в нагрузку одного метра кв собственного
веса крыши на стропило.
Да и вот еще вопрос для меня непонятный.Ведь собственный вес 1 м/кв
крыши даже на одном склоне разный - от мауэрлата до затяжки(с утеплителем,
внутр.обшивкой и т.д.)-один,а от затяжки до конька другой- он меньше т.к.
там нет ни утеплителя,ни обшивки внутренней и т.п.Ведь нагрузка q (кг/м)
действующая на продольную ось стропила высчитывается исходя из 1 м/кв
собственного веса крыши (тяжелого так скажем).
Может мне -"букварю",кто нибудь втолкует по этому поводу? А то я
опасаюсь неправильно посчитать.
С уважением Евгений.

Evgeniy рад помочь. но работы просто завал.
Если только не масштабно, а мелкими порциями.
Долго тему заново читать. выложите в одном посту план стен и кровли разрез и геометрию фермы которую желаете.
а далее прикинем и ферму и все что прилагается

Pavel_GGS! Большое спасибо за желание помочь!
Время пока ещё достаточно , не вопрос,как Вам будет удобней.
Соберу сегодня и выставлю нужную информацию.
Евгений.

Павел!Выставляю нужную информацию:
План дома и предпологаемую конструцию фермы
А

Вот только высота фронтонной стены у меня изменилась.Общими усилиями я понял,
что стена над центральным арочным окном у меня слабовата т.к. там будет опираться
ферма или балка.Я решил это место доработать-залить армопояс бетонный высотой
250мм и 280мм шириной на всю длинну стены,а сверху мауэрлат 100*200мм
Б

И вот примерно так получается в разрезе(размеры все это,что на сегодняшний день)
Ферма (если остановлю свой выбор на ней) получается высотой 1450мм-это 1/7 её
длинны(в научно-технической л-ре пишут оптимально 1/7 - 1/10 длинны)
В

И еще я думаю,что опирать ферму надо на три опоры -это фронтонные стены и несущую
перегородку.И нагрузка от этой части крыши разделится на три части,а не на две.
Я правильно понимаю?
Да вот ещё: шаг стропил предпологаю 600мм,максимум 900мм.Доска50*200мм стопила и
затяжки(ригеля),мауэрлат на стенах 100*150мм.
Стропила думаю в коньке жестко защемить,посередине затяжка(ригель),внизу стропильную
ногу к мауэрлату крепить скользячкой или проволочной стяжкой к стене внизу у плит
перекрытия.Чтобы снять распор со стен.

С уважением Евгений.

хотел спросить-
а зачем вообщемастерить такую ферму в этом случае.
я бы пустил 2 пары балок. с опорой в серелине на несущую.
верхний слой -конек , а нижний-спаренная по высоте балка , на которую кладутся стжки/ригели потолка.
Паша , как ты думаешь.?(работа проще)

Балки при таких пролетах имеют прогиб.
Стропила быстрее упрутся в мауэрлаты и будут давить в стены чем сама балка выберет весь прогиб и будет работать.
нужн хорошая жесткость. как вариант спарить балки сплошняком друг к другу как единое целое т.к жестосто одной высоты в 500 мм гораздо больше чем двух по 250 не спраненных.
Можно в принципе прикиуть какой высоты нужна балка и потом ее срастить

можно вообще поставить спаренные подстропильные прогоны. 2 штуки
ну кто прогнется?
(вероятность , что прогнется одна квазиферма -гораздо выше. (а зачем её на все 10 м гнать , когда есть промежуточная опора?)
не ..ну если есть желание просчитать ферму (а есть прога?)
мне почему то казалось , что спаренные (клей+шпильки) по высоте (даже по 2 балкина сторону) на пролете 5,2м будут нести учетверенную нагрузку .(по типу балки деревягина.)
не ну дело хозяйское.
только самому без шипованных пластин- это неоправданное решение.
и неграмотное- так типа сколхозил.

Евгений у вас весьма угол острый. при 60 градусах снег уже не лежит. а при вашем угле процентов 25 будет от общей нагрузки от снега.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее было в 12:27 ----------

sergN спаренная балка хорошее решение. особенно если на нагелях. и куда более надежно по сравнению со сложностью узлов фермы. обязательно лучше поделить на два пролета 5,3 и что осталось

да. ферма- для длиннопролетных сооружений.

PS вот смотрю пока ты писал ссечение балки :)

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:29 ----------

вот например при нагрузке в 120кг/м2. (грубо там снега учтено 70. мона меньше) при пролете 5,3 м при балке 150х400 прогиб 8мм. это много есл и стропила сразу упереть в мауэрлат. а вот если от средней стены поставить подкосы в 2 стороны под градусов 45 (лучше 60)уменьшается пролет иделится на 2 части с каждой стороны. тогда ополучается прогиб меньше. можно и сечение по высоте уменьшить. ча выложу расчет. прогиб то меньше . из-за него и боремся. правда запас по проччности уже в 6 раз :)