Второй источник тепла для дома в 200 мкв: тт-котел против теплоемкой печи
 

В виду обострившихся на форуме "печных войн" есть предложение обсудить такой вопрос: второй источник тепла для дома - тт-котел или теплоемкая печь?
Условия такие:
- наличие основного газового котла (стоимость газа для европейской страны);
- площадь дома 200 квм;
- два этажа;
- в плане дом близок к квадрату;
- необходиомость обеспечить ГВС от резервного источника;
- возможность работы прибора в режиме 24/7;
- ...

Надеюсь, на конструктив обсуждения. Источник тепла резервный, поэтому не стоит приводить его экономическую нецелесообразность.

Если СО состоит из газового одноконтурного котла с бойлером косвеннного нагрева, то добавив ТТ котёл мы получаем отопление во ВСЁМ доме и имеем горячую воду в обычном режиме.

Теплоёмкую печь вряд ли построишь так, чтоб грела все комнаты. Да и с водой трабл.

ТТ котёл лучше даже без обсуждения.Горячее водоснабжение от печи не получите.И вообще постановка вопроса не коректная
ПС У меня дома теплоёмкая печь и сейчас я её топлю,радуюсь и всю ночь буду получать(и получаю в течении этой зимы) тёплое мягкое тепло в спальне.

Второй газовый простенький котел :)
надо задасться вопросом для чего резерв : на случай выхода из строя основного газового или ..... ?

Для ясности нужны цифры затрат на тт-котел и теплоемкую печь.

Жидкотопливный котёл. К чему всё больше и склоняюсь.

P.S. Газ ещё дорожать будет, и сильно. А солярка уже нет. В Европе вообще стоимость отопления весьма близка.

откорректируйте... это обсуждение, а не безосновательное утверждение собственного мнения или продвижения товара.

теплоемкая печь позиционируется как источник тепла для отопления дома...

Оу-кей! Как быть с подводом газа (если не класть болт на Мингаз), и что делать, если газ рубанулся (авария на ГРП)?

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:38 ----------

Только если дом вокруг печки построить. По кругу, как в цирке.

Я так понимаю по теории резерв должен быть на ином топливе... На случай выхода из строя, отсутствия электричества или газа, оборота тяги (как недавно у форумчанки :( ), да мало ли чего...

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее было в 21:41 ----------

Жидкотопливный сложнее, на мой взгляд, в плане хранения солярки (запах), масло-отработка (грязь) и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее было в 21:42 ----------

типа печь в планировке в центр...

У Вас печь должна контактировать со всеми помещениями.Мощность печи должна соответствовать вашим теплопотерям или хотя бы быть близкой к ним.Объём печи будет просто огромен на такие теплопотери.(1м.кв-5оовт).Горячей воды не будет(а если и будет то размер печи...)

Семиход, на случай выхода из строя электричества у тебя и ТТ котёл работать не будет.

зы. я всё больше стал замечать, что народ готовится к атомной зиме

Работает ведь... и не один... почему, по твоему не должен он работать?

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:48 ----------

И без насоса работает.. но долго продавливает правда...

ну, хочется понять движения в глупой европе и занимаемую печными топками ниш на рынке..

только не орите, что вам что-то навязывают и рекламируют...
в Европе,где стоимость газа велика, давно уже используют печные и каминные топки с водным контуром
http://schmid.ru/files/komplektuyush...mplett_rus.pdf

Оффтоп

, ну, это условно... как хотите дом 8х8, 9х9, 10х10... важен сам принцип реализации системы и сравнение характеристик установок.

просьба: конструктивнее, товарищи, по регламенту :)

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------

Дело не производителе...
Плиз, сравнение с тт-котлом: в чем плюс, в чем минус.
И какой объем воды обеспечит водный контур? Это проточная система или накопительная?

Потому что работает только система изначально построенная под естественную циркуляцию! Современные коллекторно-лучевые или двухтрубные системы работать не будут, так нет "разуклонки" и подбора диаметров труб.
Я понимаю что кто-то способен обмануть физику и даже видел это, но прошу не путать системы ЕЦ со врезанными насосами с тем тем, что делается сейчас.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

Ну их можно условно прировнять к ТТ котлу.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее было в 21:57 ----------

Более комфортным, автономным и энергонезависимым будет вариант камина с воздуховодами - имхо

можно и приравнять, только к котлу не сделаешь ещё и теплоёмкую облицовку и на огонь не посмотришь...
суум куиквэ...

Не учитываем особености СО. Для Надёжной работы ТТ и то что у нас паяют для газа ну это две большие разници.... СО на ЕЦ (апокалепсоустойчивый вариант) ваще песня особая. Ну или как ноньча принято.. По богатому- камин с воздушной разводкой по этажам за 20 косых. По бюджетному- ТТ гомельратон в котельной... Оба варианта для постояного отопления крайне неудобные.
ЗЫ. У мну в паралели 3 котелка спаяны. Постояно работает газовый, при желании зажигаю ТТ (2 дня как похолодало подтапливаю) , электро в резерве.

Камин с воздушкой не будут комфортней,да и кочегарить надо постоянно+перетоп в зоне камина.Если как резервное отопление,надо выделять зону где можно переждать атомную и ставить печь или ... короче печное отопление,т.е минимизировать затраты.

В Европе в массе теплей немного... Кто топил дровами знает что при 0 за бортом и -20 количество дров "немного" отличается.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:19 ----------

Секрет на стенах... Газовый маслает постояно, ТТ топил в этом сезоне раз 6-7 (ленюсь), электро уже 2 года не врубал.
ЗЫ. Зоньтиков и правда 3 штуки, в стратегических точках.

Выделенные красным условия убирают теплоёмкую печь из вариантов. Теплоёмкая(керамическая) печь как правило основной источник тепла и решения по ней принимают на этапе проектирования дома. Или реконструкции.
Под Ваши условия(особенно 24/7, которое я понимаю непрерывность действия без особых забот) подходят тепловодные пеллетные камины, если нужен вид живого огня.

Я даже больше скажу. В Германии, например, местные власти компенсируют часть стоимости топлива, при наличии в доме нескольких источников тепла. Я уже не помню, сколько там процентов, на как-то не плохо выходило.

---------- Сообщение добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее было в 07:18 ----------

Не. Ну у мну был случай, когда после пропадания электричества котёл не захотел включаться. Это в первую зиму было. Причём он не хотел оживать пару часов. Естественно, что прям холодно в доме не стало, но когда на улице -20 и часов 10 вечера, то напрягает.

Я после этого поставил стабилизатор.

глюк.

Обсуждать альтернативу газа при отсутствии магистрали по улице или к поселку это одно, а авария газового оборудования кмк совсем другое.
Во втором случае, во-первых, отключение ГРП на час вы даже не заметите, т.к. трубы закольцованы, и в них полно газа под давлением. Просто в это время редукторы расслабятся. Во-вторых, такие аварии устраняются за считаные часы. И котел вам обязаны установить подменный по договору техобслуживния, если есть угроза замерзания. Знаю, что говорю: пару лет назад у нас один чудак экскаватором порвал уличную сотку. Так я и не заметил, когда утром в это время готовил завтрак на плите, и котел работал, а по улице неслась аварийка. Через пару минут позвонили в калитку, попросили перекрыть газ на часик...
После этого я перестал думать о резерве, ТА, как затащить метровый ТТ котел в дверной проем, что лучше купить бензогенератор и пару ящиков тушенки ;)

Хотелось бы чтоб народ с парядком чисел определился... Если на дом 200 кв м уходит 500 кубов газа то в дровах это будет 1.5 тонны (или в брекете). 50 кило в день. Дальше прикидываем скока влазит в камин, котёл, печку за раз и высчитываем хватит ли времени в магазин сбегать.

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------

santeam, это пока у нас стабыльность...

рассказываю как блондинка :
печное отопление с водным контуром - это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ отопление.
его обычно используют в межсезонье...

и ещё - разделите каминные топки и печные - это несколько разные агрегаты...
каминные.за очень малым исключением . не работают в закрытом контуре и 24/7...
печные - перетопить практически нереально. потому и не надо бегать и каждые 2 часа подкладывать по 1 полену... + теплосъём с облицовки теплоёмкой... это метров 6-8 квадратных..

Это площадь облицовки надо понимать?
Как соотнести отапливаемую площадь и площадь облицовки или мощность топки?
Просветите, пожалуйста.

Семиход,
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ РАСЧЕТА ГИПОКАУСТА
• МИНИМУМ 0,5 М² ПЛОЩАДИ ПОВЕРХНОСТИ НА 1кВт НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ
• УЧИТЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОВЕРХНОСТЬ, КОТОРАЯ БУДЕТ ИЗЛУЧАТЬ ТЕПЛО, Т.Е. ОТ НИЖНЕГО
КАНТА ДВЕРЦЫ
• МОЩНОСТЬ, ПЕРЕДАВАЕМУЮ ЧЕРЕЗ СТЕКЛО, МОЖНО ВЫЧЕСТЬ
• МОЩНОСТЬ 1 М² ОКОЛО 500 W
• НАПРИМЕР:
o 75х57К С МОЩНОСТЬЮ 10кВт, ЧЕРЕЗ СТЕКЛО ПЕРЕДАЕТСЯ ОКОЛО 30%
�� 7 кВт , НЕОБХОДИМАЯ ПОВЕРХНОСТЬ 3,5 М²
МОЩНОСТЬ 3 кВт СТЕКЛО + 1,7 кВт ПОВЕРХНОСТЬ = 4,75 кВт

Не нужен вам второй источник тепла. Все не предусмотришь, будут проблемы - тогда их и будете решать.
Так можно до запасного дома договориться.

Не в обиду будет сказано, но по тому количеству дров которое надо использовать для обогрева дома в 200 м2 - пусть это будет 12 квт в межсезонье для хорошо утепленного дома, 12/4 = 3 кг в час сухих дров или 3х24=72 кг в сутки (порядка 0,16 м3).
Если все это количество дров будет в котельной, то не страшно, а делать из гостинной котельную?
У ТТ котла и бункер для загрузки больше, и автоматическая регулировка мощности заслонкой проста и понятна. Если все эти навароты делать на камин - то это только маркетинговые уловки из разряда: "Наш человек чтобы экономить готов тратить любые деньги". Камин для меня - это созерцание огня плюс подтопить, но никак не вариант резервного отопления.
Другой вопрос если нет возможности установки по причине отсутствия котельной необходимых размеров и еще немаловажно соответствующего дымохода в этой котельной, т.к. у многих проектировалось на газ с турбокотлом с выхлопом через стену.

какие 3 кг в час...
ну ребята. ну почему вы читаете любую информацию по диагонали?

Закон сохранения энергии говорит нам о том, что если дом теряет в час 12 квт их надо чем то возместить. Печи, камины, ТТ котлы, газовые - лишь способ получения данной энергии. Касательно 3 кг в час - 12 квт делим на теплотворную способность дров, в среднем 4 квт на кг сухих, получаем 3 кг.
Печи были хороши в старых домах площадью до 80 метров - меньше необходимая мощность, меньше дров.

Я прикинул по среднему расходу газа (ихмо так верней) вот и вышло чуть меньше...

Все быстро представили 200 литровую бочьку... Вот ваш загрузочный бункер в котле или топка в печьке чтоб сутки не топить. Ну либо делим это на части.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:22 ----------

В среднем всёж таки 3-3.5 квт с кг. Больше тока от нанопиролизников.

Когда человек принимает решение по резервному отопления он руководствуется своими тараканами в голове и непонятными страхами.И это в свою очередь ведёт к дополнительным тратам и внутреннему спокойствию.Надо только учитывать небольшой нюанс.Любую систему надо обслуживать хоть иногда,а то когда придёт час Х может выяснится что и резерва то и нет.
Я так понимаю что под резервным мы рассматриваем необременительную подтопку под обстоятельства.

В таком случае ТТ котёл долен иметь гравитационную систему подачи воды, а что бы его просто интегрировать в готовоеотопление на газу, то и газовое отопление должно быть с гравитационной подачей.

Собственно для чего второй источник тепла, какое ОСНОВОЕ его предназначение, жить в прежнем тепловом комфорте или что бы банально выжить на время устранения аварий с основным источником отопления?

Совсем не обязательно. Вариантов много. Например у меня система с ТТ открытая с газом закрытая. Всё связано через теплообменик в электрокотле. Работает нормально, даже сам не ожидал.

Мне не важно чем топить, могу безболезнено перейти на любой вид топлива (горелку не отработке тоже как то ставил) с сохранением приемлемого комфорта.
Переждать? Ну так стоит вспомнить опыт предков, крестьянские избы не берём, поищем что то по площади подходящие.... В барских домах зимой не отапливали весь обьём (дорого было) а была небольшая жилая зона с парой печек.