Поговорим о плитке
 

Начнем с категорий,их пять:
PEL 1 - плитка с самым маленьким сопротивлением к истиранию.Но её в принципе можно укладывать в ванной комнате,и она очень распространена у нас.В коридор,эту плитку укладывать нельзя.С временем,она "выцветает".Хорошо это видно в некоторых магазинах (обратите внимание).На ней явно видны следы истирания.Из-за этого,разрушатся верхний слой,плитка темнеет,и на ней потом не отмывается грязь.
PEL 2 - здесь,коэффициент истирания выше.Эту плитку можно укладывать в коридоре,на кухне.Есть одно "но"...EN 154 допускает укладку этой плитки на балконах,лестницах и т.д.Но например в некоторых административных зданиях которые мы делали,на лестнице я также заметил путь и небольшие,но изменения в цвете,и небольшие потертости (прошло около 2.5-3лет,здание ЖЭСа).
Делее PEL 3 и PEL 4,думаю,что здесь не надо что-то объяснять.Также,не нужно "вестись" на глянцевую половую плитку.Особенно на кухне...получится каток.Половая плитка должна быть шероховатая,или гладкая,но не в коем случае глянцевая.Исключение - глянцевая плитка с специальным покрытием.Также можно (но неудобно) использовать различные средства против скольжения.
Это не всё.Теперь буквы...
Буквы А,В,C,D.Это маркировка стойкости к химическим веществам.Самая лучшая будет плитка с маркировкой АА.Она вообще не подвергается к разрушению от химических веществ (порошоки,отбеливатели,моющие средства и т.д.).На кухне лучше всего использовать плитку с маркировкой АА и А. В - не желательно,С и D - нельзя,такая плитка долго не послужит Вам например на кухне (особенно у хозяек,которые любят чистоту))).
Теперь класс морозостойкости.Он состоит из букв А и В.А также римских цифр.Также,это можно сопоставлять с поглощением этой плиткой влаги.Как вы понимаете,чем больше плитка может "набрать" влаги,тем меньше она сопративляется морозу.Дабы было максимально понятно - А1 и В1 (цифры римские) подходит для облицовки фасада,а А3 и В3 - подходит только для внутренних работ.Так что не удивляйтесь тому,что на купленной вами плитки для фасада с маркировкой А3,или В3 появились высолы,потемнения,разрушения и т.д.
Теперь плавно перейдем к сортам.
Их всего 3 : 1й,2й,3й.
Самый лучший - 1 сорт.Иногда,вы тщетно будете искать цифры сорта.Есть маленькая хитрость:сорта,маркируются не только цифрами,но и цветом!1 сорт - красные надписи,2сорт - синие,3сорт - зелёные.Не стоит забывать и ещё одно вещь - для плитки 1сорта,допустим брак до 10%.Так что на 10 плиток - 1 бракованая,это допустимо.Ну а про 2 и 3сорт вобще промолчу,там брака может быть до бесконечности.
Не стоит забывать ещё про калибр плитки.Отмечается калибр просто,например надпись + 2 (редко на коробке,в основном это прописывают в документах на партию) говорит от том,что плитка может "плясать" от оригинального формата на 2мм. Максимально допустимый калибр который мне давелось увидеть +5.Также,посмотрите на пиктограммы нанесённые на упаковку плитки,если их 2одинаковые - это плитка высокого качества (согласно значению пиктограммы).Немного уделим внимание и внешнему виду,который может многое сказать,особенно,если смотреть опытным взглядом плиточника)))На что мы обращаем внимание при выборе плитки "визуально":
1.Плитка,должна иметь четкие размеры,и правильные углы.
2.Одинаковая толщина (проверяем часто простым штангенциркулем,на рахных углах).Разбежка толщины не должна превышать 1мм.Длинна и ширина - 1.5мм.
Проверяем плитку по ширине и длине,мы следующим способом:выбираем из 2-3разных коробок по 1-2 плитки,и ставим их сложив вместе на ровную поверхность.Потом визуально просматриваем.
3."Горбатость","вертолет" и т.д.Самый большой грех производителей,и самый распостранённый вариант брака.Потом,плиточника чуть не убивают за то,что "италия" легла не равномерно:то тут,то там,просматривается то более утопденный уголок,то чуть задратый.Проветяйте плитку на этот дефект так:берёте с разных коробок 4-5 плиток,и кладёте их глянцевой стороной одна на одну.Потом надавливаете на края с разных сторон.Если плитка "гуляет",и зазор превышает 1-2мм,то плитка хоть и красивая,но "горбатая".Так что покупая такую плитку,не требуйте от плиточника чудо.Не стоит забывать,что и дорогая плитка,часто бывает с таким браком.
4.Рисунок плитки,должен быть равномерный,без "наплывов".Кантики плитки,должны быть также без окаймовки.Если окаймовка есть (в основном белого цвета,рисунок как бы не доходит до край плитки) - неберите эту плитку,она низкого сорта.
Конечно это далеко не всё (надоело писать,а то уже "понесло"))).Зачастую,качество укладки,зависит от плиточника.Часто,кривоватенькую плитку по ширине-длине,"обыгрывают" более широким швов,или подрезают,подтачивают и т.д.Если плиточник очень хороший,то он будет подбирать по качеству каждую плитку,что позволит избежать "утопленных" углов....Короче - правильно выбирайте плитку,и хороших вам всем плиточников ))))
С уважением.

Скажите,при укладке бесшовной плитки,нужно оставлять швы?Собираемся укладывать плитку на пол,пол отапливаемый (водяной).

Если плитка бесшовная, то и укладка предполагается такой плитки без швов, на теплый пол желательно сделать укладку со швом, т.к. при нагревании и остывании происходит расширение и сжатие материалов.

У моего соседа лежит на кухне бесшовная плитка без шва. Водяной ТП. 5 лет - никаких проблем.

Три года назад отделал гараж кераминовским грэсом. Просчитался в запасах и не хватило 4 плитки на отделку откосов. Сегодня купил в магазине керамина на стройрынке. Мелочь - а приятно :-).

никак не могу избавиться от навязчивой идеи купить плитку пр-ва Италии, Атлас Конкорд. она достаточно дорогая, зараза.
сейчас выясняю цены в Минске и Москве.
у меня вопрос: может быть кто-то знает московские точки, где можно купить плитку любую. или заказать.
и про доставку из Москвы: как лучше везти, на чем, сколько будет стоить.
поделитесь, плиз, инфой....

Обратка из Москвы, груз с одной точки (хоть посылочный ящик)-мин. 90-100 долл. Далее по тоннажу-цены как договоришься.

а если нанять авто (микроавтобус) из Минска? ориентировочно ценник какой? точные цифры пока не нужны.

теперь о ценниках Минска и Москвы на плитку, которую хочу.
судите сами:
в Москве 52 евро кв. метр
в Минске 804 000 бр метр квадратный.
я в легком шоке....

предполагаю, что это прим.65-70 евро если платить живыми.
Поскольку вероятно они закладывают евро б\н с запасом,
по 12-13000 фант\евро

созвонилась с Москвой (с первым попавшимся магазином, прайс брала с другого сайта).
итак, цена у них :2438 руб/м.кв= 85 дол=61 евро
дают скидки за объем 15-20%.
итого выходит те же 52 евро за м.кв. или даже меньше.
вот такие вот дела....
а у нас по курсу НБ--161 дол. по черному---чуток меньше. но разница то колоссальная!

Думаю, в итоге в Москве выйдет дешевле, но...
К 52 евро прибавить издержки (вашу поездку в Москву и доставку плитки в Минск).
Поговорите с бел.продавцом в какую цену за живые он продаст эту плитку.
И забудьте о курсе бацбанка.

Издержек не будет,если точно знать,что хотите купить.Попутная -150у.е.-250у.е. до подъезда.При желании - скину телефон.
Если не к спеху - мы скоро отправляем машину в РФ.
Суважением.

сегодня еще одних вызвонила. ценник более реальный, похожий на московский.
находится их магазин в районе площади Бангалор. одно удручает: под заказ..2 месяца ждать.

В Смоленске поищите. Туда и доехать реальнее

Ирсанка, позвони мне - днём, контакт на работе. Пару машин в неделю из москвы.

Я вёз тонну металла за 150 у.е. на прошлой неделе

Покупал керамику "парадиз польскую" -( ну понравилась очень фактура) , "бесшовную". так по данным производителя
на плитку 80 см длиной колебания геометрии около 1 см - это нормальный допуск !
Плитка была тупо выгнута, видно при обжиге.На жданах в салоне меня убеждали , что плиточник нажмет на нее и выгнет. Я говорю - треснет. Ответ - не треснет.
Говорю - вот она. кладу на пол и встаю, чтобы выпрямить. Вы мне деньги вернете ?
Ответ- зачем ?
Такая вот у нас продается плитка, и отношение к покупателям.
И выбора особого нет.
Мораль - уточняйте допуски. иначе не примут претензию.

Может вы случайно, сделали опечатку, 1 см. даже у "кераминовской" плитка нет такого расхождения, 1-1.5 мм, могу поверить, и то, если из разных партий, а вот на счёт, выгнутой, вполне согласен, особенно если плитка узкая и длинная. И разный цвет, может быть выгнут в разные стороны!

Брал Опочно ректификат 65х35х11,1см. При укладке заметен легкий вертолет и расхождение по сторонам +\- 1-2мм.Легла почти бесшовно.

Нет, это не опечатка. Да и у керамина 80 см плитка если бы была, то набежало б. Плитка - реально выгнутая, каждая в разной степени. Но у меня 1 см разбежки не было - это мне в каталоге производителя показали допуск такой, чтоб не было претензий.

Фигасе, разбежечка....Керамин у себя сделала на балконе и в прихожей. Никаких вопросов не было. Главное, не попасть на смену бухариков, чтоб переобжига не было...Но это чистейшая лотерея....

Допуски производителя,уточнять не нужно.На каждой коробке,указана маркировка,согласно допускам.Что пишет производитель,это одно,международный допуск - это другое.Так что - проверять нужно коробку,и смотреть что написано на ней.Исходя из этого,и приниматься претензии.:gp:

С уважением :gc:

а что, есть международные допуски по плитке ? никогда не слышал.

Странно,что не слышали.
EN ISO 13006.
Также см. - EN 176,EN 98,C499 и т.д.

По системам DIN,ASTM,ISO (CEN) и даже ГОСТ
Как практически и все другие строительные материалы,или Вы думаете,что плитку "лепят" как хотят?

Да , я этого не знал. считал, что отделочные материалы сертифицируются только на безопасность для здоровья. кстати, часть Вами приведенных сертификатов не обязывает производителя соблюдать размеры. Они просто относятся к управлению предприятием. Они касаются контроля за качеством, но вообще не относятся к качеству. так сказать, подтверждают формальную добросовестность. Я как то столкнулся. В данном случае отписка звучала бы так - предприятие соблюдает все , что нужно, в свои допуски укладывается. Это вроде наших ТУ, я так понял. Совсем не ГОСТ, к сожалению.

Кстати, про бесшовную плитку... раз завели разговор... 2 вопроса
1. Ее на самом деле непрофессионалу положить хорошо невозможно? (по теплому полу)
2. Сколько стоит на сегодняшний день уклада ее?
купил себе ее на весь первый этаж... изначально думал сам класть... тесть говорит - испорчу плитку... а это почти 10 млн... :)

Кстати, про бесшовную плитку... раз завели разговор... 2 вопроса
1. Ее на самом деле непрофессионалу положить хорошо невозможно? (по теплому полу)
2. Сколько стоит на сегодняшний день уклада ее?
купил себе ее на весь первый этаж... изначально думал сам класть... тесть говорит - испорчу плитку... а это почти 10 млн... :)

slava111,сложноватый Вы человек.Я не буду тут долго размусоливать и т.д.Есть определённые нормативные требования.Есть определённые испытания.Уважающий себя производитель,добровольно проходит (определённые) испытания.После прохождения испытаний (далее - существующий пример),UNI разрешает нанести товарный знак.Даже после прохождения,ведётся проверка выпускаемой,и продаваемой плитки.

Дабы дальше не объяснять Вам - посмотрите маркировку и т.д. "Grupу Paradyz"

С уважением.:gc:

Александр, я думаю . этому форуму очень не хватает, чтобы Вы на таких вещах подробнее останавливались. Взяли бы и рассказали, как плитку по стандартам выбирать. Мне уже поздно, но есть другие люди. Им будет интересно. Если будем "сам дурак " отвечать, будет нечего читать. На ихдоме траффик поднимался срачем, давайте здесь будем по другому практиковать.

Зададут такой вопрос - отвечу.
Далее,я привел - Вы смотрите,а не говорите - "это для управления предприятием" и т.д. и т.п.Подумайте,кто в данном случае,сказал "сам дурак".

1.Можно,в принципе.Но достаточно сложно.Есть нюансы по разметке,подгону и т.д.
2.В зависимости от размера плитки,сложности укладки и подрезки,цена будет от 15у.е. до 25у.е.Цену указал специалистов.
С уважением.

http://keramin.com/catalog/tiles/gra...erwood_2/5729/
Такая плитка - Керамический гранит "Шервуд 2" - сколько такая?

...

Наверное,я один из немногих здесь,кто был на фабрике керамогранита и видел воочию процесс ректификации. Хочу поделиться.
Чтобы плитка лежала без швов,она должна быть идеального и одинакового размера, для этого партию плитки дополнительно,т.е. еще раз, обрезают по заданному размеру.От этого она и дороже.
Сам производитель керамогранита не рекомендовал укладку ректифицированной плитки на основание,имеющее температурное расширение,т.е. теплый пол.
Хотя сейчас может другие технологии?

не надо меня расстраивать - для ТП все куплено.... + плитка куплена...

При использовании тёплого пола возле стен демпферную ленту в несколько мм для чего ложат? Компенсировать расширение. Ложить плитку без швов на ТП - это уже риск, нужно подумать, нужен ли он.

укладывайте плитку летом при +22..24° в доме,
не грейте поверхность ТП горячее чем 28..30°, т.е. рассчитайте и под окна добавьте конвекторы,
и спите спокойно

Вы про совет, когда плитка без швов?

да, думаю, вопрос больше в ограничении температуры пола.
Если греть ТП выше 30° то и швы не всегда спасут плитку.
Мой знакомый уложил безшовную, без радиаторов, при выставленном ограничении температуры ТП прошлой зимой не смог прогреть дом выше +18°, но собирается заселяться. Я с интересом наблюдаю... Зимой отпишусь.

хочу сам попробовать положить плитку на пол в сан. узле, ~7 кв.м . плитка керамогранит кераминовский 40х40, клей церезит см12, мне сказали что надо намазывать заднюю поверхность плитки клеем и потом его снимать, что бы она была вымазана в клей. это обязательно или нет? чистовые стяжка ровная. и надо ли грунтовать чистовую стяжку??