Сшитый полиэтилен. Проблемы, решения
 

Опять у меня вырвало трубу из евроконуса! На этот раз вырвало аж на 5 см. Сшитый полиэтилен у меня Kermi PE-Xc 16. Как видно напряжение на вырывание было совсем не слабым. Это уже в 4й раз! Как решить проблему? Думаю раздолбать стяжку в районе гребенок. Отсоединить все контуры и переподключить так чтобы было не в натяг, а с петлей и потом опять забетонировать.

Так что же произошло с трубой? Где она могла дать аж такую усадку в 5 см?

Помню когда монтировали систему сантехники мне объясняли, что вот они все трубы проложили, но к гребенкам и к радиаторам не подключают, так как может произойти усадка. В моем случае усадка длится вот уже почти год!

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c3d21dda58.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...c3d292d5ee.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...c3d2c99c45.jpg

Как вариант, заменить конусы, могло тупо попасться бракованное...

Варинат второй - опустить все гребенки на 5..10 см, подрезав все трубы. Либо какую-то одну гребенку...

Ну есть более радикально - раздолбать и передвинуть...

А разве не нужно было трубу перед гребёнкой кольцом крутить какраз для нивелирования этих процесов усадки?

Felix, это от трубы до коллектора стал зазор 5 см?

Странно ведь что другие трубы на месте, т.е. стяжка значит тоже на месте

Да. Ну если натянуть, то может буть 3 см будет.
Боюсь что другие трубы на очереди :(
Этого не знаю :( Если надо, значит, брак укладки. Но как видно на фотографии труба к гребенке идет не по идеальной прямой, а волной.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее было в 18:07 ----------

Раздолбать и передвинуть мне кажется будет проще.

Трубы находились под давлением когда заливались стяжкой?

Кажись самое хорошее решение. Только трубы не подрезать.

Перепаять два медных стыка куда проще чем долбать пол.

Ну да. Обрезал трубу, поставил потом муфту и запаял, а трубы на пол пусть будут петлей.

Я просто медь паять не умею, а вот стяжку перфоратором продолбить смогу :)

Нет. Да и какая разница если они в гофре?

А вот это и не правильно.

Что именно? Что они в гофре, или заливать надо было под давлением?

Ну тогда надо всю стяжку снимать и подтягивать трубы.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее было в 19:56 ----------

Под давлением.

Да там не всю а метр на метр хватит. А можно обратно залить без гофры? Без гофры турбы фиксируются и уже не сдвинутся.

Гофра для того и нужна, чтобы при нагреве трубы и ее растяжении ничего с ней не случилось.

Felix, позовите первого попавшегося холодильщика-кондиционерщика, за 15минут обрежет и запаяет. Я бы за такое и денег не брал. Ну только за бензин :)

По соседям поспрашивать, может кому отопление делают.

Да, возможно информация будет уместна, радиатор, который сидел на этом контуре включался очень редко. Возможно труба остыла и начала давать усадку. Но разве это свойства полиэтилена постоянно играть в размерах? Если это так, то это большой минус этого материала.

Полиэтилен сильно играет. К радиаторам подведен в гофре, подъем к коллектору зафиксирован мет. уголком-накладкой.
При правильном монтаже минусов не заметно.
Изначально труба холодная, "усевшаяся", расширяется в процессе прохождения горячей воды к радиатору. Если вам монтировали трубу без горячей воды внутри, вероятно вырвало не от усадки.

Это свойство всего. При нагревании увеличиваться, а при остывании уменьшаться.

Felix, я смотрю с сантехниками вам крупно повезло.как и с новациями .

Да, повезло :( Когда заказывал, то пальцы гнул, какой он весь продвинутый и как качественно делает, а как начались проблемы, телефоны не отвечают (видимо в Россию на зарботки уехал). И с новациями тоже не все хорошо. Если бы делал заново, делал бы из KANа

Вот только допустим только что смонтированная система. Длина контура Х. Нагрел - длина Х+5 см. Остыло = длина контура Х. А у меня как то длина получилась Х-5 см.

вот мне интересно, просто оффтопом.. говорят, что многие в росиию на заработки уехали.. но, если специалист хороший, значит уже со стажем кое-каким, к примеру от 5 лет... значит уже и возраст более-менее семейный... значит если уезжать, то с семьей, а это довольно-таки сложный случай, срывать всех ради.... Ради чего? насколько знаю, ценники в Москве раза в 3 выше, но там и дороже жилье... т.е. з/п уже не утраивается, а чуть меньше... Зато семье куча гемора. А жена так вообще, если не найдет там себе работу, то перерыв в стаже и тут, когда вернутся, будет плохо ей...
а если жить без семьи там, то.. тоже не окупится такая жизнь одной зарплатой...
А если специалист действительно хороший, то тут всегда работа найдется и, возможно даже, когда-то выйдет на тот же российский уровень зарлпаты ( ну с учетом жилья тут, отсутствия билетов на самолет в/из москвы, работой жены, садиком детям и тыпы)

так вот и вопрос мой - почему считается, что все нормальные строители уже ехали в Россию?

Хз, из всех знакомых сантехников никто никуда не уехал. И уж особенно в Москву.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------

Не ищите заговора в том, что можно оправдать простой человеческой глупостью.

Вы конусы опосля первого выпадания меняли? Вы уверены, что конусы именно для этой толщины стенки и именно для такого типа трубы?

Я что такое конусы узнал только месяц назад...
Конусы после первого выпадения не менял - каждый раз выпадает новый контур.
На вид как раз под мой диаметр трубы.

Евроконуса под полиэтилен имеют цельные кольца, а разрезные идут под металопластиковые трубы. Вроде так.

У вас разрезные стоят. И кольца эти "одноразовые"

Не так :) Кольца у большинства, кроме конусов для меди, таки с разрезом - в этом и суть колец - зажать.

Там может быть выбран конус под трубу, с большей стенкой на 0.1мм - и сюрпризы такого рода будут.
Не исключено, что там и труба какая-то нежная и удивительная - это тоже стоит знать.

У большинства да, с разрезным.
Но у Kan-therma евроконуса для полиэтилена и многослойных труб есть и с разрезным кольцом и с цельным "натяжным" (себе такие ставил).
артикулы 9006 и 9012

---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------

Случайно монтаж был не в жаркие летние дни?

Я тоже про это подумал.

Нет

Думаю в сантехнике и отоплении все диаметры все таки унифицированны. Если это диаметр 16, то он будет 16, а не 16.1. Иначе все может дойти до абсурда.

Да и евроконусы по видимому выполняют свою функцию до последнего. Но когда идут запредельные нагрузки за счет усадки трубы - тут видимо только Rehau-технологии спасут.
У меня первый и главный вопрос - неужели есть такие огромные допуске по усадке сшитого полиэтилена, что он играет на сантиметры в длине.

Пока для себя решил так.

1. Отключаю отопление второго этажа
2. Жду недельку когда трубы остынут и дадут усадку
3. Приглашаю специально-обученных сантехников. Они опускают гребенку на 5 сантиметров ниже так чтобы трубы накручивались на гребенку без натяга, желательно, чтобы еще и дугой небольшой подходили к гребенке.

Все делать с новыми евроконусами или можно использовать эти?

Felix, чем черт не шутит. Купите новые евроконуса и замените.

Видимо, Ваш монтажник думал также. :)

Увы, реальность немного иная. Абсурд рядом. Более того, театр этого абсурда стандартизирован.

Я бы все ж таки советовал бы выяснить, что именно за труба лежит, толщину стенки по коду, и какие фиттинги использовались в опресовке. В мире еще много интересного, а вырванные в процессе мифической усадки трубы с конусов, откровенно говоря, вижу впервые. Просто по той причине, что правильный конус с трубы стянуть практически невозможно.

Я мифическую усадку трубы показал на фотографии. Ну на практике возможно меньше, так как она теперь там змеей в гофре лежит.
На трубе отчетливо видны канавки куда впивалось зажимное кольцо.

Думаю физические процессы усадки в материалах имею запредельную силу. Это все равно, что пытаться не дать воде попавшей в трещину во время ее преобразованя в лед расшириться.

В тему о размерах:
Купил в прошлом году трубу KAN 18x2.5 PE-Xc, и колено для нижнего подключения радиатора, но колено 18x2
Колена менять обязательно на 18x2.5? Или будет стоять нормально???

P.S. Прока система не смотрирована, поэтому есть возможность что то изменить.

Felix,
проведите тест на разрыв.
возьмите трубу+евроконус и накрутите на че нить.
это дело поместите в байду какую-нить (можно с использованием динамометрического ключа).
ибо есть подозрение-что просто данный комплект не может зажать трубу.
(те гавеная пара ).
у кана не представляется возможным вообще снять трубу с нятяжным кольцом.
тепловое имеет место..но не сужение. поэтому надо понять механизм явления.

Коэффициент температурного расширения: 1,4х10-4 м/(м*К) при t=20оС; 2,05х10-4 м/(м*К) при t=100оС;
http://www.academy-uponor.ru/faq/vnutr-ing-system/#10

По внешнему виду евроконус похож на этот:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7bd56a05f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d7bfce4b1a.jpg

Универсальность, а, скорее, заточенность под металлопласт (уплотнение резиновым кольцом), возможно, не дает ожидаемых характеристик с сшитым полиэтиленом.

ignatov, они на вид все одинаковые.
(и родина у них одна)

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее было в 16:40 ----------

если труба соскакивает- тут надо либо более толстое кольцо,
либо подпилить торцы разрезного кольца (например оно на себя клинит или труба худая стенка)
Кстати каким был процесс надевания трубы на штуцер?
надо ли было развальцовывать трубу?

У КАНа вот такие есть для ваших коллекторов:
http://akvalend.ua/upload/catalog/it...-h-34-push.jpg
По конструкции гораздо надежнее с цельным кольцом. Около 3 эура за шт должны стоить.