Лотковый блок своими руками
 

Доброго дня всем добрым людям!

"Заморочился" тут я с перемычками, вариант литья в опалубке из досок на возводимой стене мне очень не нравился по многим причинам, а приобрести готовые лотковые блоки оказалось невозможно, производитель не выпускает. (блоки у меня Гродненские, плотность 400, прочность 2,0).

Решил нарезать сам, вертикальные пропилы были сделаны без проблем пилой для газоселиката и тут упёрся в горизонтальный пропил.......:ai:

Сначала думал делать свитой струной, но единственный в городе магаз торгующий струнами оказался закрыт, заехал в ОМУ, а там в продаже оказались полотна к лучковой пиле шириной 20мм и длинной ~700мм (блок у меня 600 с небольшим). Купил, дома у соседей изъял все имеющиеся варианты лучковых пил, но ни одна не подошла (упирались в блок). Пришлось вспомнить как выглядит проматерь (так сказать) современных ножовок, и за минут 20-30 была создана деревянная конструкция, которая показала себя на все 100 баллов.

На фото показан весь процесс, который занимает ~20минут на 1 блок.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...c2a9fcf019.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c2aa1c6f2a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c2aa42708a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c2a9cca5ea.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее было в 00:57 ----------

Ну а теперь вопрос, ради которого собс-на и создавалась тема. На фото все размеры, будут вставленны 4-ре прутка арматуры 12мм и залито бетоном. Ничего, что получившаяся балка будет смещена на 30мм внутрь дома, и нужен-ли пенопласт, может просто сделать со стороны улицы стенку потолще (мм-150) и будет мне щастье????


:bz:http://www.domsovetov.by/imagehostin...c2dc43c3ba.jpg

У стандартного лоткового блока, например толщиной 400 мм "Забудова" именно так и сделано, наружная часть толще чем внутренняя, монолитная перемычка получается смещена внутрь. Пенопласт, как у вас на фото, на мой взгляд не нужен.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c38f32cdba.jpg

Размеры (мм): В1=160, В2=145, В3=180, В4=75.

Я вертикальные пропилы прорезал обычной ножовкой для гсб, а в гориззонтольном сверлил перфоратором 4-5 отверстий с каждой стороны победитовым сверлом ф10х350мм и потом наставив топор в это место и постукивая по нему молотком сначала с одной стороны, потом с другой, "сердцевина" легко откалывается.

Вместо лотковых блоков можно использовать обычные блоки 10 , 20 см , При кладке таких блоков между ними оставляем пространство,экономим время и избегаем головняка с распилами.

Вот имено. Или взять готовые и склеить клеем порезов часть блоков в размер нижней перемычки.

Ну вопервых их надо спецом покупать (у меня таких нет за ненадобностью),
вовторых снизу получается голый бетон (как я понимаю),
в третьих надо ждать сутки пока клей схватится, либо опалубку делать,
в четвёртых при ширине стены 400мм всёравно скорей всего придётся резать блок до 150мм (внешняя стенка).

Я этот вариант рассматривал, но по вышеперечисленным причинам от него отказался. Конечно непосредственно перед заливкой перемычки я блоки резать не собираюсь, а постараюсь подготовить их заранее в свободное (ну типа в дождь) время...

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее было в 23:40 ----------

Как писАл выше:
в третьих надо ждать сутки пока клей схватится, либо опалубку делать

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее было в 23:43 ----------

Хороший вариант, но не факт что быстрее. Я даже удивился, насколько легко и быстро получился горизонтальный пропил, пилилось легче чем победитом..... правда незнаю как надолго полотна хватит.....

Я резал 30см блок на 3 части так как тоже влом покупать было. И если готовить зарании то пох что они сутки сохнут. Ну и это... отходов меньше... экономия.

Интересно почему у них вырез трапецией, а не прямоугольник... может при таком варианте меньше шансов его ломануть при транспортировке например????

---------- Сообщение добавлено 04.08.2013 в 00:01 ---------- Предыдущее было 03.08.2013 в 23:54 ----------

А вот с этим соглашусь :bz:

1. за ненадобностью не пришлось бы и блок резать
2. голый бетон монолитного пояса ложится на газосиликат нижнего обычного ряда.
3. опалубкой служат именно блоки 10 - 20 см. Подождать сутки проще, чем заниматься фигурным вырезанием газосиликата.
4.при ширине стены 40 см опять не придется резать блок-проблему решает листок пенопласта(внешняя стена).
ПС.
вышесказанное больше полезно тем,кто только приступает к стенам-лучше рассчитать необходимые кубы\габариты газосиликата, чем корячится с фигурной резкой.
Не всегда трудозатраты приближают новоселье.

adf, безусловно прав.

Могу только добавить, что если уж нет тонких блоков, то их просто можно нашинковать из толстых.

Всё равно проще, чем фигурная вырезка лотков.
30 см делится на 3 по 10, ну и т.д.

Хорошо надрезать обычной паркеткой по дереву.
Пилил на всю возможную глубину диском с редким зубом с твердосплавными напайками, а потом одним ударом киянки разделял по линии реза.

П.С. На Забудове так их и делают (делали) - мужики вручную надрезают по вертикали, а потом ударом выбивают ненужную середину.

1. Ну да ладно...
2. Честно говоря не понял
3. Ну это как в мультике: лучше день потерять, зато потом за пять минут долететь...
4. Один из вопросов был в необходимости пенопласта (брррр, нелюблю я его), походу в моём случае он ненужен.

Ну и это страшное словосочетание "фигурное вырезание газосиликата :at:",зыыы-ы все резы прямые и блок у меня 400-й плотности, режется легко :bz: (500-й не резал, может там и тяжко :dg:)

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее было в 00:57 ----------

О-как, неуж-то такое бывает :confused: особенно на форумах :cv: :br:

1. Что за паркетка? Какая глубина? Поясните.
2. Почти уверен, что на Забудове это делается автоматической линией.

ozzie, не сотвори себе кумира! )))))))))

2) Я тоже был так уверен, что чуть было не купил, но люди на месте добрые, посмотрели на меня и поняли, что с меня за такое деньги брать грешно.
К слову, за то и уважаю Забудову, потому как советуют строго по сути.

На Забудове делалось как я сказал, без прикола, сам видел и лотки, и этих дядьков в цеху - люди как люди: 2 руки и 2 ноги и одна голова и во всём прочем на нас похожи. ))))))
Как там сегодня - не мониторю, уже вне моего уже любопытства, слава Богу.

Думаю, легко определить по дну лотка, если кому интересно - или следы отрезки на стадии производства, или пиления после, или следы простого вылома обушком после 2-х непараллельных надрезов.

1. Пила ручная дисковая Ребир, 2,1 кВта, глубина пропила 65 мм. Думаю и какая поскромнее тоже не испытала бы трудностей. Один минус -много белой пыли образуется.
[http://www.domsovetov.by/imagehostin...e9ec343951.jpg

Типа такой, только это уже модель после рестайлинга, у меня старая.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее было в 21:30 ----------

privatt,

по пункту 2. Просто стенки опалубки монолитного пояса - это более тонкие блоки силикатные по 10 см, или по 15, или по 16 там... как угодно.
Например заподлицо с краями стены, один заподлицо с внутренней стороны, другой с внешней. Между ними пусто, вот сюда в эту пустоту и заливаем бетон. Верх бетона получается заподлицо с блоками нашей опалубки, а низ бетона счастливо покоится на блоках нижнего ряда. Вот и все.

Пока закончишь кусок работы - напилишь и приклеишь две стороны опалубки, она уже нормально схватится, уже можно бетонировать то, что было вначале.
пока добетонируешь до конца пройдет ещё пол дня или пол суток и уже достаточно укрепится и та часть "опалубки", которую приклеивали последней.

Если, как советовал adf, купить готовые перегородочные блоки, нужное кол-во можно привезти на арендованном прицепе, то пилить силикат и вовсе не потребуется, да обнесёт нас чаша сия.

Йож,
протираем глазки и тыкаем цитату, в которой я советовал купить готовые перегородочные блоки.

тут основной вопрос думаю в применении лотковых блоков при устройстве оконных/дверных перемычек, а не армопояса, поэтому танцы с бубном вполне оправданы, потому что на доске опалубки ровно составить 2 ряда блоков, склееных только по торцам, и потом залить туда аккуратно бетон - это секас, имхо.

Раз такой вредный - пожалуйста:

"Обычные" блоки толщ 10см - это "перегородочные". Если не по спецзаказу отформованы с плотностью 500 кг / куб
У них "обычных" не спец заказных, перегородочных и плотность 700кг на куб.

---------- Сообщение добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее было в 03:41 ----------

хм.... Как будто лотковые блоки не потребуется как-то закрепить " в проектном положении" ))))

1. Берём два бруска деревянных или две ровные доски не короче ширины дверного проёма.
2. Прибиваем как бобышки к днищу опалубки на нужном расстоянии друг от друга - толщина бетонного слоя+2 блока опалубки.
3. Ставим внутрь 2 блока так чтобы они бетоном распирались до упора в брусочек, прибитый к днищу.
4. сверху прибиваем к блокам брусочек, чтобы верх ихний не расперло и было всё красиво-вертикально.
5. Наваливаем бетоний между блоками.

Автор темы говорит про оконные/дверные перемычки.
Ему советуют
Автор говорит
Следующий совет
ну и т.д.
В оконной перемычке голый бетон не может ложиться на газосиликат нижнего обычного ряда за отсутствием последнего. Монолитная часть перемычки должна быть со всех сторон окружена газосиликатом, я правильно думаю? Или кто-то делает перемычку, установив по бокам перегородочные блоки, а снизу опалубку из досок? И после снятия опалубки остается снизу голый бетон?

Голый бетон над дверями только в пользу: можно крепко засверлиться и т.п.мостики холода в подобных случаях не перекроешь тонким слоем ячеистого силиката, но отлично перекроешь полоской минваты, которую легко зафиксировать в любом положении.

Если над окнами, так лучше и с внешней стороны голый бетон утеплять достаточным слоем минваты, а не фиговым листком тонкого слоя силиката.

Так же и с армопоясом. Но есть выбор с опалубочными материалами устанавливаемыми по верху блоков нижнего ряда - можно и из досок, можно и дсп осб, а можно использовать перегородочные по 10 или 12 см,, которые всё ж придется чуть подстричь, а то пояс будет жутко высокий )))) Но в последнем случае все рано желательно утепление, но это уже субъективные особенности конструкции.


В любом случае выгрызать пазы в ячеистом силикатном блоке самое нерационально трудоёмкое из того, что можно придумать для решения пояса и перемычек.

Под перемычки вырезали, а вот армопояса лил в опалубку из блоков
http://www.domsovetov.by/attachment....8&d=1312274869
http://www.domsovetov.by/attachment....5&d=1312275325

Много всего написано, а один из главных вопросов остался открытым!!!

Армопояс так и буду делать....

А вот перемычки мне больше нравятся в моём исполнении, хотя-бы потому, что в этом случае я получу коробку из материала одной плотности (наверно после оштукатуривания вероятность появления трещин уменьшится)

Ой, да ладно вам :ai: не такой уж и твёрдый он 400-й блок, режется как по маслу :bz:

Что радует, так это кол-во вариантов исполнения перемычек и лотковых блоков озвученное в этой ветке. Недавно видел как перемычки из селикатного кирпича сделали, как-то в распор типа как арки делают, только перемычки прямыми были (жалко фотика небыло, в словах описать сложно).

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------

И ещё вопрос чуть не забыл....

Армирование - 4-ре прутка 12мм их надо обязательно в каркас вязать или можно: бетон, 2 прутка, бетон, 2 прутка "аккуратно", бетон "аккуратно" ??????

самый раз. если только не использовать пояс как перемычку т.к уже будет иметь значение поперечная арматура. хотя и так народ не грузится

От жешь блин... вопрос не корректно задал.......

Я как-раз про перемычки спрашивал..., имеет ли столь сильное значение наличие "каркасообразующей" проволоки как на фото (да простит меня автор) или забить.... или чё другое надо сделать.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...67aeca2f4c.jpg

---------- Сообщение добавлено 23.08.2013 в 00:15 ---------- Предыдущее было 22.08.2013 в 23:57 ----------

Добавлю, дом-2этажа, перекрытия дерево, блок лёгкий 400-ка.

Если стены потом утеплять то можно и без пенопласта в армапоясе. Если без то лучше заложить так как будет приличный мост холода (на себе проверел).
Моё ихмо по поперечке.. если балки перекрытия не попадают на перемычку и сверху тока стенка из газика (перемычка не нагружина) то можно если очень охота без поперечки (хотя что там хомутов накрутить?). Если на перемычку давит перекрытие то строго с поперечкой и арматурку посчитать.

Ну вот стало проясняться, почитал альбомы Ютонга, там так-же предлагают делать.
Но появилось ещё одно сомнение, Ютонг рекомендует туда минеральную вату закладывать...... под стяжку на полу - ППС, а в перемычки и монолитный пояс - вату..., интересно почему??? :confused:

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее было в 16:26 ----------

Блин неуж-то эти хомуты из проволоки играют такую серьёзную роль??? Я думал они чиста форму держать при заливке бетона :ai:.

Ну возможно у Ютонга свои тараканы..
Ещё какую.... но это лучше Павел раскажет. Ну или кто с профильным оброзованием.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...902984c30d.png
это если ваш пояс как изгибаемый элемент

китайская грамота....

ну дык я только показал что имеет значение.
и этот расчет по ответственности не меньше чем подбор продольной арматуры

Вот жешь блин, а почему в этом варианте всё легко и просто????http://www.domsovetov.by/imagehostin...90c63a0a1c.jpg

А моя любимая рядовая перемычька... Там у неё оговорки есть что сверху нуна не мение 5 рядов кирпича (для ГС не знаю). Ну и нестойкость при усадках. Грузить же её балками совсем нестоит ихмо.

Лотков напилил, арматуру прикупил, новая засада...... проволока для поперечки максимум 3мм в свободной продаже :ai: пойдёт? или искать ХЗГ 5-6мм??? :gy:

privatt, я четвёркой пользуюсь, и гнуть легко и каркас прочный и денег надо меньше. :) Честно говоря я и сам думал что хомуты вязать надо только 6-й, но при малых габаритах каркаса можно экономить и средства и силы. При заливке арм.пояса 25х40, уже 4-ки мало, каркас как студень шатается. Хотя если под рукой есть трёшка, то просто чаще хомутов навяжите.

Так вот-жешь блин 3-ка есть (хиленькая какая-то), а толще-няма..... зараза!!!!!

ПС... И почему у нас проще украсть, чем купить :cp:

privatt, а где вы обитаете (строитесь)? Я брал на заводе, жби. Там всякой всячины есть. У меня 4-ка рифлёная, не гладкая как проволока, довольно жёсткая. На все перемычки и арм.пояса ушло 60кг этой мелочи. Рубили в размер на заводе.

Обитаю в Лиде

Не сомневаюсь, но туда ещё проникнуть надо :av:

privatt, я честный судья. :) Всё покупал через кассу.

Хомуты в армопоясе - арматура конструкционная, а не рабочая . Если у вас армопояс не переходит в балку, то не заморачивайтесь из какой она проволоки... Задача конструкционной арматуры - удержать рабочую в нужном положении на момент заливки. И все.

Так может можно тогда применить сетку для армирования, нарезать её на хомуты нужного размера ?

Если она позволит во время заливки предупредить смещение рабочей арматуры - пожалуйста. К сожалению, обычно малый диаметр проволоки хомутов подразумевает снижение жесткости конструкции, что приводит к невозможности выполнить главное правило. Либо увеличивать количество хомутов - а это дополнительное время вязки и гемор. Ровно поэтому есть рекомендация по диаметру проволоки хомутов в 6 мм: и гнуть удобно и жесткость достаточная. Все уже придумано до нас (с).