Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Внутренняя отделка (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Нанесение штукатурки механизированным способом при внутренней и внешней отделке. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6635)

pactiona 12.02.2014 15:20

Нанесение штукатурки механизированным способом при внутренней и внешней отделке.
 
Никто не интересовался данным способом оштукатуривания стен? Наш этап стройки подходит к внутренней отделке, поэтому заинтересовались, а на форуме отзывов и исполнения на ваших стройках не видели. Хочу начать эту тему дабы услышать отзывы, возможно рассказать тем, кто не знает и штукатурит по старому. Читаем, обсуждаем, советуем.
Если сравнивать механизированную штукатурку с ручной, то можно выделить такие основные преимущества машинного способа:
-Трудоемкий процесс перемешивания раствора заменен механическим.
-Раствор смешивается с водой в постоянном режиме, поэтому имеет одинаковую консистенцию на протяжении всего рабочего времени, исключая появление трещин или неровностей на поверхности.
-Механизированная штукатурка экономит раствор.
-Сроки выполнения штукатурных работ при машинном методе сокращаются в несколько раз.
-Так как поверхность обрабатывается за минимальный промежуток времени, то качество оштукатуренных стен получается намного выше, чем при ручной штукатурке.
Выполняя штукатурные работы механизированным способом, вы:
-экономите материал;
-экономите время;
-получаете высококачественную поверхность;
-привлекаете меньше рабочей силы;
-исключаете или минимизируете шпаклевочные работы, ведь такая поверхность уже готова к оклейке обоями или к декоративной покраске.
Многочисленные преимущества механизированной штукатурки говорят о том, что гораздо легче и выгоднее воспользоваться машинным способом, чем производить отделочные работы вручную.




---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:07 ----------

Гипсовая штукатурка.
Достоинства гипсовой штукатурки и ее преимущества в сравнении с традиционной цементно-известковой.
Цементно-известковую штукатурку необходимо высушить и выдержать до дальнейшей отделки в течение 3-4 недель. В большинстве случаев это правило нарушается в погоне за сроками и объёмами, причём обычно это заказчику не сообщается. Цементно-известковую штукатурку затем необходимо дальше обрабатывать - выравнивать, шпатлевать до придания гладкости, чтобы можно было клеить обои или красить. Причём для окраски требования к гладкости самые жёсткие.

Гипсовая штукатурная смесь при нанесении сразу выравнивается в уровень и доводится до идеально-гладкого состояния. После выравнивания она высыхает за 3-5 дней, причём не нуждается в дальнейшем выравнивании и обработке, оштукатуренная поверхность готова сразу под оклейку обоями и покраску. Таким образом, примерно за одинаковую стоимость в сравнении с традиционной цементно-известковой штукатуркой получается лучший конечный результат.
Для отделки и ремонта используются только экологически чистые, кислотно и электрически нейтральные строительные материалы на гипсовой основе.
Гипс - это прекрасный строительный материал, обладает непревзойденными физическими, техническими свойствами.
Гипс обладает способностью дышать, т.е. поглощать избыточную влагу и выделять ее в окружающий воздух при ее недостатке.
Гипс негорючий и огнестойкий материал, удовлетворяющий самым строгим требованиям пожарной безопасности.
В сочетании с изоляционными материалами гипс обеспечивает высокую звуко- и термоизоляцию.
Гипс не содержит токсичных компонентов или веществ.
Он имеет кислотность, аналогичную кислотности человеческой кожи. Совершенно лишен запаха и электрически нейтрален. Его использование не оказывают вредного влияния на окружающую среду и человека.

Информация взята в сети Интернет, для представления услуги механизированного нанесения. Написавшим статью спасибо, и сори за копирование.

Также этим способом можно сделать внешнюю отделку фасада, но только цементно - песчаным раствором.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:14 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b58904eec5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b58a167d06.jpg
Тут обработанные углы, все ровненько и симпотичненько.

андрей кот 12.02.2014 16:30

="такая поверхность уже готова к оклейке обоями или к декоративной покраске"=

-Спорно!

pactiona 12.02.2014 16:39

По расценкам в объявам 5-6$. Берутся за большие объёмы - от 400 -500 м2. Но пообщавшись оказывается с маяками, затиркой и т.д. под покраску 10 - 12, под поклейку до 10. Кто его знает, как зарядят по итогу ручные штукатуры.. пишут тоже 5-7..

У нас дом 190 м2, когда я пересчитала все стены и вычла проемы дверей и окон, была в шоке -500 м2:ev:. Объем для машинного нанесения есть.
Ещё с одинним товарищем созвонилась, его телефон дал один из наших форумчан, занимается электрикой (спасибо Михаил) - так они берут 120 000 за м2 с материалом ( гипсовая штукатурка Тайфун) под окраску с доставанием маяков. Так как расход гипса на 1м2 =0,5 упаковки, ценник получается весьма приемливым.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:37 ----------

Цитата:

Сообщение от андрей кот (Сообщение 175609)
="такая поверхность уже готова к оклейке обоями или к декоративной покраске"=

-Спорно!

Возможно, с вами спорить не буду. Поэтому с мужем соберемся на днях на объект, посмотрим на процесс работы и готовые стены.

VAR 12.02.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от pactiona (Сообщение 175610)
Кто его знает, как зарядят по итогу ручные штукатуры.. пишут тоже 5-7..

я знаю. цена в 5-7 стандартная. к этой цене может добавиться штукатурка откосов.

зы. хотя конечно бывают личности разные. у соседа штукатуры пытались поднять ценник за штукатурку на лестнице... им было сложно из-за ступеней...))

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:45 ----------

Цитата:

Сообщение от pactiona (Сообщение 175610)
Так как расход гипса на 1м2 =0,5 упаковки, ценник получается весьма приемливым.

штукатурка гипсом тоже по маякам. как выставишь маяк так и поштукатуришь. выставить маяк меньше чем на 0,8-1 см весьма сложно. вот и считайте расход не дешевой гипсовой штукатурки стоимостью около 100 тыс. думаю что расход при толщине 1-1,5 см будет около 1 мешка/м2.

и все это при условии одного но - у вас изначально ровные стены

сам думал поштукатуриться гипсом но посмотрев-посчитав отказался. штукатурюсь известковой штукатуркой Ежик. стоимость мешка около 25 тыщ и расход 1 мешок/1м2.

pactiona 12.02.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 175613)
я знаю. цена в 5-7 стандартная. к этой цене может добавиться штукатурка откосов.

В машинном тоже - только уже вручную и мне кажется это нормально, когда откосы, отливы, углы за доп. плату, мы ведь все хотим красивую и ровную обработку углов, именно так как по технологии - с сеточками и уголками.
А откосы они считают отдельно по такой схеме - 1 мп =120 000 с мат. (уголки, гипс, сетка и прочее)

[/COLOR]
штукатурка гипсом тоже по маякам. как выставишь маяк так и поштукатуришь. выставить маяк меньше чем на 0,8-1 см весьма сложно. вот и считайте расход не дешевой гипсовой штукатурки стоимостью около 100 тыс. думаю что расход при толщине 1-1,5 см будет около 1 мешка/м2.

и все это при условии одного но - у вас изначально ровные стены

сам думал поштукатуриться гипсом но посмотрев-посчитав отказался. штукатурюсь известковой штукатуркой Ежик. стоимость мешка около 25 тыщ и расход 1 мешок/1м2

Да, но ведь материал за исполнителем) Думаете им очень выгодно ставить маяк, абы поставить, или же они будут стараться заштукатурить максимально приближенно к 1 см..
Далее по поводу известково штукатуркой - вы считали сколько материала уйдет на шпаклевку и сколько рабочим нужно за это заплатить, с учетом не одной затирки? Возможно то на то выйдет, по деньгам, ну даже если на 20 % больше - а зато пока известковая штукатурка сохнет, мы с гипсом и подготовленной поверхностью под обои, окраску - проведем дальнейшие работы...

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее было в 16:05 ----------

В машинном тоже - только уже вручную и мне кажется это нормально, когда откосы, отливы, углы за доп. плату, мы ведь все хотим красивую и ровную обработку углов, именно так как по технологии - с сеточками и уголками.
А откосы они считают отдельно по такой схеме - 1 мп =120 000 с мат. (уголки, гипс, сетка и прочее)


Да, но ведь материал за исполнителем) Думаете им очень выгодно ставить маяк, абы поставить, или же они будут стараться заштукатурить максимально приближенно к 1 см..
Далее по поводу известково штукатуркой - вы считали сколько материала уйдет на шпаклевку и сколько рабочим нужно за это заплатить, с учетом не одной затирки? Возможно то на то выйдет, по деньгам, ну даже если на 20 % больше - а зато пока известковая штукатурка сохнет, мы с гипсом и подготовленной поверхностью под обои, окраску - проведем дальнейшие работы...

VAR 12.02.2014 17:10

возможно...
штукаатуры будут ставить маяки так как им удобно а не вам. им по барабану сколько уйдет материала...
сколько уйдет шпатлевки не считал так как только заканчиваю штукатуриться.

зы.1 штукатурюсь сам и шпатлеваться тоже буду сам..
зы. съездите и посмотрите как они работают и на их результат. если устроит то и вперед...!

майкл 12.02.2014 17:12

Вспомнил еще один нюанс - под обои хорошо получается поверхность, под покраску - не всегда.
VAR, материал входит в стоимость 120 000 за метр, потому им не по-барабану

pactiona 12.02.2014 17:15

Так и сделаем, постараюсь все запечатлить.

VAR 12.02.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 175622)
VAR, материал входит в стоимость 120 000 за метр, потому им не по-барабану

хм... возьмем минимально работу 5 за м2 это 48000. остается 72000. стоимость штукатурки в магазине 100000... ну х.з. видно не хилые скидки имеют на штукатурку...
посмотрел тайфун мастер гипсовая для машинного №20 прайсовая цена с завода 76534... вроде все логично...

pactiona 12.02.2014 17:38

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 175625)
хм... возьмем минимально работу 5 за м2 это 48000. остается 72000. стоимость штукатурки в магазине 100000... ну х.з. видно не хилые скидки имеют на штукатурку...
посмотрел тайфун мастер гипсовая для машинного №20 прайсовая цена с завода 76534... вроде все логично...

Штукатурку с завода берут, оптом, у них хорошие скидки. Надо только по срокам годности уточнить.

Zlusya 12.02.2014 17:57

Я считала на этапе выбора штукатуров и способа нанесения. Вообще, если честно, меня способ не волнует. Мне был важен конечный вариант.

На момент выбора разница в цене между штукатурами-люкс и просто штукатурами составила 500 уе на этаж (механическая дешевле).

с учетом 2-х этажей - 1000 денег. В качестве плюса механизированной штукатурки - парни все рассчитывают и привозят-увозят сами. Когда работает дядька - ты сам ездишь и все покупаешь . А потом он звонит и говорит: ой, мне 2 мешка не хватило.

Pavel_GGS 12.02.2014 18:53

видел результат наружной штукатурки декоративной на большом объекте.
качеством очень удовлетворен. цену не помню за квадрат. но решил для себя рассмотреть данный вариант

evg 12.02.2014 21:37

Разве реально штукаторкой гипсовой (без шпатлёвки) обойтись под покраску??

freeze 12.02.2014 22:35

Без шпатлевки я бы даже обои не клеил.

GIM 12.02.2014 22:41

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 175651)
Разве реально штукаторкой гипсовой (без шпатлёвки) обойтись под покраску??

Видел и не на одном объекте затирали в стекло поверхности.Потом по ней сразу наносили декоративку(венецианку)

майкл 13.02.2014 11:14

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 175665)
Без шпатлевки я бы даже обои не клеил.

Обои можно клеить абсолютно без проблем - поверхность получается даже более "стеклянной", чем после шпатлевания. А вот с покраской вопрос - если краска фактурная (т.е. объемная), то еще ничего, а если обычная - я бы себе не красил. Дело в том, что к маленьким огрехам штукатуров добавляются некоторые сколы, вмятины и т.д., образовавшиеся в промежутке между штукатуркой и чистовой отделкой за время строительства

freeze 13.02.2014 13:04

[/COLOR]
Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 175697)
Обои можно клеить абсолютно без проблем - поверхность получается даже более "стеклянной", чем после шпатлевания.

По правде сказать не доводилось встречать идеальных плоскостей используя только штукатурку. Все равно есть усадка после высыхания, раковины, микротрещины, расслоения и т.д. Не все обои смогут скрыть дефекты такого основания, не говоря про покраску. Имхо.

alternativa 13.02.2014 17:10

Pavel_GGS, "амереиканка " называется

Carassius 14.02.2014 01:01

Мне летом 2013 делали внутри дома штукатурку мехспособом. Контора - "Штукатур-люкс". Доволен не очень.

lexarum 14.02.2014 12:00

Не знаю где Вы договаривались о ценах. Нам делали дешевле: 1200 м. кв. на круг механическим способом обошлос 5 800 $, 850 м. кв. - 5 200 $.
Это только работа, оплата была налом, май-июнь 2013 года. + Высота помещения 6 м.

Ручным способом выходило, где-то на 30% дешевле.

Материалы закупались отдельно.

Zlusya 14.02.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 175697)
А вот с покраской вопрос - если краска фактурная (т.е. объемная), то еще ничего, а если обычная - я бы себе не красил. Дело в том, что к маленьким огрехам штукатуров добавляются некоторые сколы, вмятины и т.д., образовавшиеся в промежутке между штукатуркой и чистовой отделкой за время строительства

я одну комнату покрасила и теперь везде обои клею :))) не понравилось

не непонравилось не потому что плохо поштукатурили, а потому что все-таки обои уютнее

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее было в 11:56 ----------

Carassius, а чем не очень?
вы вроде не под окраску а под обои штукатурили?

Carassius 14.02.2014 14:38

Zlusya,
ну, во-первых, не так уж и быстро сделали;
2) постоянная нервотрепка с поломками чуд0-аппарата
3) уголки на откосах использовали - ражно из рожна. Ржавчина проступает
4) под покраску однозначно нет, т.к. есть неровности, вмятинки, пузырьки.

pactiona 14.02.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от lexarum (Сообщение 175884)
Не знаю где Вы договаривались о ценах. Нам делали дешевле: 1200 м. кв. на круг механическим способом обошлос 5 800 $, 850 м. кв. - 5 200 $.
Это только работа, оплата была налом, май-июнь 2013 года. + Высота помещения 6 м.

Ручным способом выходило, где-то на 30% дешевле.

Материалы закупались отдельно.

Ценник я писала с материалом, а это гипсовая штукатурка - пусть 5$ на м2 + Сетка кладочная + другие допол. материалы.
У вас м2 работы стоил - 6$ ( 58000) Прибавьте материалы 6$ (58000) на м2 + вам могли дать скидку с учетом объема = 116000
у нас 500-550 м2 - скидок не рассматривают и все равно цена такая же как у вас. Только нам ещё дополнительно под окраску зашпаклюют поверхность. И не будем нервно ездить за мат. когда они закончатся.
А труд ручной почему на 30% дешевле?? Если в среднем 5$ -7$
Это ведь без шпаклевания?

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее было в 16:31 ----------

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 175651)
Разве реально штукаторкой гипсовой (без шпатлёвки) обойтись под покраску??

А они и шпаклюют, если под окраску.
Если штукатурят под оклейку ценник -110 000, если под окраску 120 000. Под окраску, после конечного высыхания приезжают и шпаклюют.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее было в 16:38 ----------

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 175666)
Видел и не на одном объекте затирали в стекло поверхности.Потом по ней сразу наносили декоративку(венецианку)

Точно! В стекло. Фото приведу ниже

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее было в 16:40 ----------

На днях встретились с человеком на объекте, общее впечатление хорошее.
Стена гладкая, без ямок, трещин, неровностей. Мы думали что стена подготовлена под окраску - она была гладкая и стеклянная, а оказалось что её будут ещё шпаклевать, после конечного высыхания.
По срокам обещают сделать за 2 недели - 500 м2,
Маяки достают, откосы делают из уголка с армированной сеткой, польского производства, не ржавеет, фото 4
Фото 3 - цементная штукатурка (110 000, либо 120 000 с шпаклеванием)
Оформляется договор и гарантия на материал и работу.
Уже записались!
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e2025bbf23.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e218480594.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e21a466330.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e21c27e1b4.jpg

alternativa 14.02.2014 20:26

pactiona,У вас стены газосиликат???

pactiona 14.02.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от alternativa (Сообщение 175941)
pactiona,У вас стены газосиликат???

У нас керамзитобетонные блоки, а на фото стены из газосиликата.

alternativa 14.02.2014 20:43

pactiona, На фото я вижу кирпич Ну мот мне канечно кажется :)

pactiona 14.02.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от alternativa (Сообщение 175943)
pactiona, На фото я вижу кирпич Ну мот мне канечно кажется :)

:bs: это просто вентшахта с стояком из кирпича, перегородки.

sergN 14.02.2014 23:36

торкретштукатурка раньше была неплохая на наружку.

lexarum 14.02.2014 23:39

Цитата:

Сообщение от pactiona
Цитата:

Сообщение от lexarum
Не знаю где Вы договаривались о ценах. Нам делали дешевле: 1200 м. кв. на круг механическим способом обошлос 5 800 $, 850 м. кв. - 5 200 $.
Это только работа, оплата была налом, май-июнь 2013 года. + Высота помещения 6 м.

Ручным способом выходило, где-то на 30% дешевле.

Материалы закупались отдельно.

Ценник я писала с материалом, а это гипсовая штукатурка - пусть 5$ на м2 + Сетка кладочная + другие допол. материалы.
У вас м2 работы стоил - 6$ ( 58000) Прибавьте материалы 6$ (58000) на м2 + вам могли дать скидку с учетом объема = 116000
у нас 500-550 м2 - скидок не рассматривают и все равно цена такая же как у вас. Только нам ещё дополнительно под окраску зашпаклюют поверхность. И не будем нервно ездить за мат. когда они закончатся.
А труд ручной почему на 30% дешевле?? Если в среднем 5$ -7$
Это ведь без шпаклевания?

Работа (без материалов) стоила в первом случае - 4$ за м.кв. (5800/1200=4$), во втором - 6$, это вместе с откосами и примыканиями к полами и потолкам.
Практически не торговался - из первоначальной сметы убрали только установку лесов - привезли своим транспортом, а платить 400 уев за 3 часа работы несерьезно.

Качество работы на первом объекте "под правило" -маяки ставились, но определенные косяки есть.

Штукатурка - известковя внутри, цп - снаружи. Материалы песок, известка, цемент и прочее обошлись около 1500 уев в первом случае и почти столько же во втором.

Использовать гипсовою штукатурку в доме при больших объемах нецелесообразно - она не лучше обычной, а при большом слое может пойти трещинами. Кроме того, в ней важна температура здания - больших перепадов быть не должно. Ну и цена.

Вообще штукатурить станцией выбирают из-за цены и сроков. Все материалы поотдельности обойдуться раза 2-3 дешевле, чем покупать готовые смеси.

Славка 15.02.2014 12:49

Не штукатурил мех способом, но стяжка путцмастером и ручная вёдрами - небо и земля. Да и скорость работ.

pactiona 17.02.2014 16:43

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 176018)
Не штукатурил мех способом, но стяжка путцмастером и ручная вёдрами - небо и земля. Да и скорость работ.

Это так же хотим испробывать, с учетом того что заливать планируем до отделки, а сейчас на участке слякоть и бетономиксер недоедет..

Sir Alex 18.02.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от pactiona (Сообщение 176245)
Это так же хотим испробывать, с учетом того что заливать планируем до отделки, а сейчас на участке слякоть и бетономиксер недоедет..

У меня штукатуры-люкс делали внутрянку гипсовой. В принципе я качеством доволен, хотя уголки действительно местами ржавеют. Но это вероятно из за того, что делали в Ноябре 2012 и дом попросту не смог высохнуть быстро.
Гипсовая штукатурка мягкая! Достаточно несильно приложится чем нибудь и останется вмятина!
Перед поклейкой обоев, все равно пришлось шлифануть и зашпатлевать местами.
Но в общем, я качеством доволен. Скоростью так же, т.к. время поджимало до зимы успеть.
В ванных, они сделали цементной штукатуркой, так же механизированным методом. Правда маяки не достали из стен (но они и не ржавеют по сравнению с уголками на откосах).

Из сложностей, у меня была стенка полукруглая - сделали без вопросов! Все сделали за неделю, объем был примерно 350m2

Качество можете посмотреть у меня. Большая часть стен еще не отделана.

Massaty 26.03.2014 19:13

Цитата:

Сообщение от pactiona (Сообщение 176245)
Это так же хотим испробывать, с учетом того что заливать планируем до отделки, а сейчас на участке слякоть и бетономиксер недоедет..

pactiona, Вы уже оштукатурили? Напишите о качестве работ и сбросьте контакты в лс, плиз.

Kuzbar 26.03.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от Sir Alex (Сообщение 176306)
У меня штукатуры-люкс делали внутрянку гипсовой. В принципе я качеством доволен, хотя уголки действительно местами ржавеют. Но это вероятно из за того, что делали в Ноябре 2012 и дом попросту не смог высохнуть быстро.
Гипсовая штукатурка мягкая! Достаточно несильно приложится чем нибудь и останется вмятина!
Перед поклейкой обоев, все равно пришлось шлифануть и зашпатлевать местами.
Но в общем, я качеством доволен. Скоростью так же, т.к. время поджимало до зимы успеть.
В ванных, они сделали цементной штукатуркой, так же механизированным методом. Правда маяки не достали из стен (но они и не ржавеют по сравнению с уголками на откосах).

Из сложностей, у меня была стенка полукруглая - сделали без вопросов! Все сделали за неделю, объем был примерно 350m2

Качество можете посмотреть у меня. Большая часть стен еще не отделана.

А вы что все не шпаклевали а сразу по гипсовой обои клеили?

Massaty 26.03.2014 19:33

Гипсовая ,вроде ,и не требует шпатлевания.

Kuzbar 26.03.2014 19:41

Цитата:

Сообщение от Massaty (Сообщение 182476)
Гипсовая ,вроде ,и не требует шпатлевания.

а мне штукатуры говорили вроде что любая требует.... у меня тоже гипсовая...

Massaty 26.03.2014 19:52

Я ,так понимаю, под обои не требует, а под покраску без шпатлёвки не обойтись.

magari 26.03.2014 19:55

Massaty, смотря какие обои.

Korvet068 26.03.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от Massaty (Сообщение 182476)
Гипсовая ,вроде ,и не требует шпатлевания.

Читал (очень доходчиво было объяснено как) что Ротбант можно нанести так, что не потребуется последующее шпаклевание под оклейку обоев.
З.Ы. Шпаклевание, по мне так, самый приятный процесс из всех стеновыравнивающих работ

magari 26.03.2014 20:04

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 182480)
Ротбант можно нанести так, что не потребуется последующее шпаклевание под оклейку

ага, можно. но найди таких филигранщиков. чтоб потом к примеру тканевое шёлковое наклеить. (это из дорогого)
А недорогие тонкие под покраску? Хоть те же украинские. Ога, счаз.


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна