Паркет
 

Не нашел место , где выложить . Начну здесь . Может мастера присоединятся и получиться какой то обмен опытом , знаниями . Хотелось бы в это верить .
Начнем с простого рисунка ..шведская плетенка.. . Простой и в то же время интересный . Укладываем тоже просто , на стяжку . И такое приходиться делать в тех случаях , если у клиента плитка положена , финансы не позволяют ну и т.п. и т.д.

Я не мастер, просто интересуюсь - есть длительный опыт эксплуатации паркета, выложенного по такой технологии?

Я тоже буду на стяжку класть. Сейчас кля хорошие. В квартире 3 года назад укладывали на фанеру, но только на клей :)

Если посмотреть лет 30 назад клали на различные мастики и смолы . Теперь есть клея специально для этих целей . Лет 8 лежит пол на ANSERCOLL клее , при чем не самом хорошем , есть линейка килто , есть уцин . Все зависит от финансов .
Конечно , предпочтительнее класть на фанеру , но опять таки , есть нюансы . В том числе и такие как - укладка на фанеру не избавляет от щеления паркета . Паркет это живой материал , это не термообработанная древесина ( типа косвик , паркетоф , таркет и т.п. ) и поэтому щеление , пусть волосковое будет . Этого можно избежать , если поставить сплит систему , которая поддерживает влагостно-температурный режим в помещении ( прошу не путать с ..чайниками.. за сто долларов ) .
Как то так.

ансер - это здорово,отличный клей.... склеивает дерево с любой практически поверхностью, эластичный... но цена.... фанера будет в разы дешевле...

максимум 100 амеров за ведро в двадцать три кило на столько же метров. Фанера двенадцатка около двадцати амеров за 2.3 метра . Метр паркета на клее выходит пусть 4 рубля , на фанере те же 4 рубля плюс 10 за фанеру , плюс метизы и плюс повторно клей 4 рубля уже под паркет. Фанера ОДНОЗНАЧНО для клиента будет дороже . Если без фанеры ,то конечно можно стелить на килто или уцин , двух компонентные клея по десять амеров на квадрат , но и это дешевле чем с фанерой .
Фанера играет роль выравнивания стяжки , стелится двенадцатка , прошлифовывается под правило и затем укладывается паркет . Конечно на фанеру крепление паркета будет надежнее , т.к. имеет место быть дерево к дереву . , но не более . Да и с этим можно спорить . Как я уже писал выше , щеление паркета и на фанере присутствует ...

Стоимость метра паркета при фанере выходим где то 60 амеров при простых укладках , цена зависит от стоимости материала ( паркета и паркетной химии ) . И это ЖИВОЙ материал у вас под ногами . К примеру массивные доски под лаком уже термообработаны и не представляют из себя ничего живого , просто МАТЕРИАЛ. , но никак не ДЕРЕВО .

я самый дешёвый ансер брала по 50 тыс. за литровую банку.... потому и написала про фанеру....

Еще один простой вариант укладки . С фанерой должно быть понятно , поэтому опустим этот процесс .
Собираем квадраты ,переклеиваем на скотч , обрезаем шип и укладываем аккуратно как плитку на фанеру .
Особенность данной укладки в том , что исключены гвозди , шпильки , что позволяет в последующем сделать врезку художественных элементов .

Непонятно зачем новая тема про паркет если есть http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=211
Плашки паркета склеиваются между собой при сборке квадратов?

Паркет и паркетная доска - разные материалы , паркетная химия тем более . Пиарить продукцию какой либо фирмы в этой теме вряд ли будут , т.к. ПАРКЕТ ШТУЧНЫЙ - это просто дерево , подверженное сезонным изменениям и делать выбор в сторону какого либо производителя на определенном этапе квалификации , паркетчик вряд ли будет . Можно уложить паркетный пол хоть с брака , в итоге будет отлично , а вот дальше ... есть нюансы и грамотный специалист постарается защитить свой труд , объясняя это заказчику .

Тема открыта для обмена опытом мастеров по укладке и отделке как штучного так и модульного , художественного паркета . Надеюсь кто то читает. Есть вопрос - кто может объяснить различие между Columbus и Singl в процессе эксплуатации и стоит ли переплачивать при покупке ?

Плашки переклеиваются только на скотч.

Еще одна укладка , посложнее , но и покрасивее . Подписи под фото объясняют , что происходит .

gram,
а у меня в украине паркетчики плашки тоже склеивали между собой,получали склеенные прямоугольники, а потом уже клеили прожилки...

Переклейка скотчем выгодна тем , что при переклейке плашек на клей ( в основном подходит водник килто 33 ) , плашки коробит , а скотч - и быстрее и плашки не коробит . Особенно важно это при нарезке таких долгосрочных проектов как этот . Прошу не путать с работой ЧПУ станка. То , что приводиться в этой ветке и будет приводиться - ручная работа.
Нарезанные жилки , в зависимости от рисунка , можно и прямо во время укладки вставлять . Есть варианты , где жилки можно переклеивать с основным модулем (например трех породная плетенка ) , а дальше калибровать в размер. Все зависит от паркетчика , как он привык работать . Например , тот человек , у которого я многое перенял в плане изготовления сложных рисунков , переклеивает жилки с модулем и затем калибрует , я же укладываю жилки прямо на пол , к модулю ( классическая плетенка ) .
Пример трех породной плетенки .

А что мешает не использовать гвозди при любой другой укладке?

Немаловажная причина почему элементы не склеивают между собой в модуле, это то что в процессе эксплуатации (при изменении влажности и температуры в помещении) дерево не будет рвать.

Кропотливая работа заслуживающая уважения. Правда сейчас не всегда оправданна- на заводах художественного паркета огромный выбор рисунков, а если что то не подойдет то по вашему эскизу изготовят.

Да хороший паркетчик уложит ЛЮБОЙ паркет - но за укладку ПЛОХОГО паркета он возьмет больше т.к. работы будет больше.

Леглер лидер в производстве машин для шлифовки паркета, но колумбус не хуже леглеровского сингла.

мне укладывали похожую трёхпородную плетёнку - сначала срезали все фаски.торцевали каждую плашку,потом склеивали две плашки вместе,опять торцевали, потом с каждой стороны приклеивали тонкую осиновую жилку, и опять торцевали, и только после этого укладка... квадратики тоже торцевали...
результат - идеально ровная поверхность, без единой щёлочки.... и так оставалось на протяжении 6 лет.что я жила в той квартире... и сейчас - прошло уже 15 лет после её продажи - люди очень довольны этим паркетом. была у них в гостях. всё такой же...

Вот поэтому так много и подрезали и торцевали . При переклейке плашек их водит , т.е. размер удержать очень тяжело , поэтому после каждой переклейки паркетчикам приходиться калибровать заготовки . В этом есть как плюс ( например хорошая точность ..без единой щелочки..) , так и минусы ( например увеличивается время работы ) .
Кстати щеление паркета при укладке , особенно художественных элементов , допускается и не считается браком . В разумных пределах конечно , никак не щели по 1-2 мм.
ЗЫ ... дополню по поводу щеления , можно уложить паркет и будут щели , но после выдержки перед шлифовкой - щелей не будет . Щели помогают паркетчику понять что происходит с паркетом и своевременно корректировать свою работу . Т.е. я хочу сказать , что щеление не всегда плохо , надо не забывать , что мы работаем с живым материалом , который требует к себе внимания.
Кстати на счет осиновой жилки :) - это интересно . Вам правда уложили ОСИНОВУЮ жилку ? Не ясень , не клен . Просто я никогда не сталкивался с осиновым паркетом , хотя 15 лет после продажи да плюс 6 лет со времени укладки , 21 год назад может и был осиновый паркет . Интересно было бы глянуть на контраст.

Egoff , вы как то много написали вопросов , но все они являются вопросами предпочтения паркетчиков . На которых нет однозначных ответов . Т.К. каждый специалист работает под себя и на свою семью . Единственно по поводу завода с ЧПУ . Есть люди , которые покупают за доллар плакат например ..Поцелуй.. Климта и они довольны , а есть люди , которые хотят иметь себе оригинал за огромные деньги . Просто две разные плоскости , так же как и ручной труд и ЧПУ. Не хочу обидеть ребят работающих на ЧПУ , там тоже есть свои нюансы , но тем не менее...

Абсолютно некорректное сравнение.
Давайте для примера сравним паркет изготовленный вручную и тот же рисунок паркета сделанный на заводе.
- стоимость метра квадратного (в случае изготовления на заводе будет ниже, иногда в разы)
- срок изготовления - на заводе опять же быстрее (даже скажу значительно быстрее)
- качество – одинаковое (чтобы не углубляться в споры что лучше человеческие руки или высокоточные станки).

На выходе результат один времени и денег затрачено значительно меньше. И как говорилось в одной рекламе-а если нет разницы ........

gram,
это действительно была осиновая жилка.... беленькая,беленькая.... ребята распускали осиновые брусочки...
если найду фото - выложу... просто тогда снимали ещё на плёнку...

Интересно было бы посмотреть . Видно ребята нашли замену ясеню или клену .
Egoff мы с вами отличаемся в ГЛАВНОМ в вопросе с ЧПУ. Если же по вашим пунктам , то…
- стоимость метра будет ниже у мастера , чем на заводе . ОДНОЗНАЧНО . Особенно , если надо уменьшить или увеличить размер рисунка , т.к. это на заводе ПЕРЕПРОГРАМИРОВАНИЕ станка , а это - деньги .
- срок изготовления заказа ( нарезка рисунка ) - например мой последний заказ был на 10 дней больше , чем на заводе . при разнице в цене 10% - клиент терпит – не критично .
- качество – отдельный вопрос , но поверьте , то что могут человеческие руки - могут только очень серьезные станочки за 100К , а это уже не копеешные расценки на изготовление .

gram, А что за пила у вас?? И какой диск??

У меня пилы как дисковые . так и ленточные . Производитель MAKITA и JET . Сами расходники – MAKITA, METABO,FREUD,LEUCO,CMT.

Пример ручной резки . Пока еще сыровато . На втором фото элемент высота 20см .кружками отмечены острые углы которые Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ как можно сделать на ЧПУ станке с толщиной фрезы 2мм ( меньше нет ) . Я конечно могу не знать . но может кто пояснит как делают и делают ли такие элементы на ЧПУ ?

Я думаю делают на ЧПУ, пальчиковой фрезой. Так и в ручную видимо аналогично, но какие-то лекала надо предварительно готовить, и уже по ним.

Есть фреза 1 мм. Внешние углы - явно не проблема и фрезой 4 мм.
Если толщина материала пару миллиметров - можно и гравером.
Оффтоп

Первая фотка зачетная. Захотелось попробовать...

artexpress можно ссылку на фрезы в 1мм ? У меня 3мм фреза имеет высоту 10мм ( рабочую ) а 1мм фреза должна быть и дорогая и хрупкая если у нее рабочая высота 10мм
sansan в том то и дело что на такие элементы лекала или шаблоны сделать можно .но внутренние углы при фрезеровании будут равны диаметру фрезы и фреза скорее всего спиральная с чистовой обработкой верха заготовки .

это всё дорого как по труду так и по мысли.

Вам фотографию моей фрезы скинуть? :) Оффтоп

Дадите пару дециметров вашего материала для экспериментов - скажу, где купить. И с цангой помогу.

Фреза не дорогая, но естественно хрупкая. Хотя я их ломаю, по большей части не во время обработки - то рукой задену, установленную в шпинделе, то шуруп ей встретится...
Для завершающей обработки (особенно для локальных участков) в принципе годится. Я режу оргстекло и пвх-пластик, если нужен "лазерный" раскрой. Самая ходовая у меня - все-таки 2 мм., с хвостовиком на 6 мм.

artexpress Мысль понятна – спасибо
sergN Можете пояснить ? Казалось же так просто – поставил программку . зарядил заготовку и вжжжжик и готово . Что пол .что картина .

Всем добрый день!
на самой первой странице говорили об укладке паркета на стяжку - без фанеры. Хочу еще немного уточнить этот вопрос...
у нас паркет будет только в 1 комнате, в виде досок (типа паркетная доска, но не она :)). с тем прикидом, что укладываться он будет на фанеру, черновую стяжку залили на 1 см ниже основного уровня. подходит время укладки следующих слоев пирога - пенопласт/чистовая стяжка - и зародилась мысль, так ли фанера нужна при условии действительно ровного пола?

Массивная доска укладывается ТОЛЬКО на фанеру . При чем клей должен быть 2-х компонентный Уцин 92 или Килто 2 к или Слим . Стяжка на пенопласте должна быть без трещин т.к. если с трещинами то весь пол от этого места может ..бУхать.. ( в смысле звенеть ) в последствии. Если у вас просто паркет в разбежку – то достаточно выровнять основание под правило и клеить на него паркет можно на Ансеркол только стяжка чистится пылесосом и грунтуется ( все что касается стяжки на пенопласте верно идля паркета )

gram, да, предполагается именно массивная доска. спасибо за ответ!

Да массивная доска у нас рекомендуется к укладке на фанеру. Хотя в европе укладывают и на стяжку. Если клеете на фанеру, то можно использовать не только 2-х компонентные но и 1 компонентные клея- как полиуретановые так и синтетические.

gram, художественный паркет- это серьезное дело.
это не СССР. где жук и жаба паркет клали.
он требует серьезного подхода к интерьеру.
а интерьерчик под паркет-это барокко , роккоко , ампир и арнуво.
а это серьезные бабки.
я за последние 15 лет только у одного чела видел в доме такое с нормальным интерьером. и ещё пару- как корове седло.
просто так херануть такой паркет и на верх икею- вы меня простите , но это безвкусица.

Полностью с вами согласен . Придерживаюсь такого ж е мнения и в архитектуре так и в мебели должны быть гармония и сочетание стилей . Художественный паркет может быть различным по стилю . т.е. в принципе любой а не только барокко или венецианский стиль ( мои любимчики) и ИКЕЮ можно ставить на художку если они дополняют друг друга. Но как говориться ..свой ум в чужую голову не вложишь.. поэтому ..клиент всегда прав .. и мы с вами видим ИКЕЮ на полах барокко или венецианке .