Усиление дверных проёмов
 

Перечитывал одну темку, показались очень интересными некоторые утверждения. Чтоб тему не портить решил завести новую.

Собственно цитаты:


Чтоб было понятней о каких простенках идёт речь, то схема проёма куда будет вставляться дверь:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfd6d7fb52.jpg

Простенки-столбики из газосиликата. И стоят не просто так, а фактически зажаты между двумя армопоясами: фундаментом и монолитным сверху.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfd6f2422f.jpg

Вот сижу и думаю какое же надо усилие, чтобы вырвать этот столбик.
Ставил металлические двери, кг под 90. Коробку удерживал в открытом состоянии одной рукой, не напрягаясь. Потом просто закрепил на пару гвоздей. Сколько бы не весила дверь - её нагрузка распределяется на её петли. На схеме я нарисовал две петли. Реально их три-четыре.
Для сравнения нарисовал прикреплённую к стене стандартную полку.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfd6e7d00c.jpg

Правда нагрузка похожа и так же зависит от ширины, высоты и веса?
Упираясь в нижнюю опору нагрузка будет пытаться вырвать верхнее крепление. А если этих мест крепления 3 или 4? Думаю понятно что сила на вырывание будет значительно меньше. Но всё равно она максимальная сверху. Но вернёмся к дверям. Они то крепятся не петлями к стене, а к раме, которая 100% может противостоять этой нагрузке. А рама уже в свою очередь в стенке. Но есть ли точечная нагрузка от рамы на эти стены? В частности сможет ли выломать рама зажатый столбик? При точечной нагрузке - да, возможно, при не маленькой :) А при распределённой? Сильно сомневаюсь.
А теперь обратимся к тому как ставят двери. Их ставят на монтажную пену!

http://www.domsovetov.by/imagehostin...bfd6cc9ade.jpg

А монтажная пена это 100% распределённая нагрузка! И неужели несущая нагрузка у газосиликата меньше чем у пены? Попробуйте выломать двери стоящие тока на одной пене!
Ну и наконец раз максимальная нагрузка чтоб выломать эту дверь всё же сверху, так давайте посмотрим что там! А там монолитный пояс!!!! Сможет ли дверь упасть, да ещё повалить столбики держась за него? Чтоб это произошло надо повалить или хотя бы сдвинуть этот монолитный пояс!
Поэтому закрепив эту дверь только к нему, для того чтоб завалить дверь, нужно цеплять за трактор. Более того - дверь никак не стыкуется со штукатуркой, на которой могут пойти трещины.

Всё имхо.

Но меня всё же интересуют что это за требования по усилению гс 50 см при установке дверей? Да ещё двойной металлической рамой! Откуда они взялись или кто-то что-то попутал ;)

зы. У меня в квартире перегородки из гипсовых панелей и гс, толщиной 10 см. Стоят и обычные двери и двухстворчатые. Чёт не заметил металлических каркасов.

во настрочил...

ща я тебе распишу горизонтальную нагрузку в цифрах.
грубо округлим вес до 100кг. чтоб легче считать. ширина двери возьмем 1,0м с тех же соображений.
умножим 100кг на плече до центра тяжести двери 0,5м. имеем М=50кг*м енто момент.
далее рассмотрит твою пару. т.е отрыва верхней петли и упора в нижней петле. расстояние между ними скока ? ну пусть 1,8м
рассмотрим равенство сумма моментов относительно любой точки равной нулю.
приводим например к нижней точки : М-N*у=0
итого выделив из уравнения нашу горизонтальную силу N в верхней петле имеем N=50/1.8= неполных 30кг по горизонту.
вот и решайте что и как.

Славка , во-первых , даю ссылку на подобные вопросы.Только не говори , что это реклама других сайтов ! ))))) Кое-где есть фотки в процессе обсуждения.

Ещё сбрасываю две фотки , где хорошо видно , как усиливают ГС в дверных проёмах.
Если кто-то возразит , что это под металлические двери , то я замечу :
1. дверной проём на фотках Уже , чем предлагает ТС этой темы для обсуждения и
2 . дверь предполагается держать распахнутыми долгое время ( летом , например )

И ещё один момент. Про крепления рамы дверной. Если пол не является связан с общей конструкцией ( например , отдельно сделанный пол по грунту ) , то раскрепив раму в пол и потолок-такое крепление не считается сделанным в одной плоскости в связи с возможным раздельным движением конструкций ( усадка , морозное пучение и т.д. и т.п. ).

Вот фотки ( взяты из интернет версии журнала ИВД за прошлые годы ) . И вот ссылка , например , одна из....
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=87580

Тяжелая метал. дверь 90 см полотно, стены забудова 30 см, коробка анкерами закреплена в перемычку забудова вверху + монолитную перемычку внизу и символически дюбелями в стены.Запенена со всех сторон. Стены давно оштукатурены. После 7-ми лет нормального полеты тоже не прочь увидеть нормативку по усилению стен по 50 см.

Павел , а сечение столба имеет значение ? И плотность самого ГС ?

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее было в 19:16 ----------

НЕ ЗАБУДЬТЕ В СВОИХ РАСЧЁТАХ ПОСТОЯННУЮ МЕХ.НАГРУЗКУ КОЛЕБЛЮЮЩУЮСЯ-ЭТО ХЛОПАНИЕ ДВЕРЯМИ + РАСПАХНУТОСТЬ ИХ.
Дело в том , что обычные металл.двери в домах я не видела , чтоб держали открытыми так долго , как предполагается , например , в беседке.

на ту величину той силы не влияет сам материал.
А вот если изгибающий момент вызовет в столбе напряжения растяжения над напряжениями от жатия сверху, тогда да. уже надо вести расчет самого столба.
Учитывать мех нагрузку колебания двери и т.п. нет смысла. т.к сила вычисленая при максимальном плече в 0,5м. чем ближе дверь к хлопанью тем меньше сила т.к момент обнуляется из-за отсутствия плеча.
если просто хлопает , то пена демфирует. иногда даже лучще имет меньше жесткости, что погасить усилия и не передавать на стену. да и просто хлопанья думаю не разлюфтуют соединения анкеров со стеной т.к работают на срез а не на +- отрыва

так то оно так, но если хорошо хлопнуть дверью, то может все и развалится.

Давайте сначала чётко представим размер столбиков : глубина внутрь -20 см , ширина по фасаду ( судя по фото в другой теме ) -не больше половины блока, то есть максимум см 30.Итак , 20 на 30 см. В размер 20 и будут заходить штыри боковые.
Мне было бы стрёмно ((((( Получается , что несущий размер-всего 20 .
чтоб забить штырь ( монтажник может даже и продрелить аккуратно , но при забивании-это ещё и нагрузка от удара + расширение ) определённой длины-уже можно просто отколоть половину блока.(((

это на уровне а может и не развалиться. или развалится.
ну допустим придали этим 100 кг ускорение. ито весь практически вес лежит на противоположной стороне.
ну давайте прикинем что жахнули 100кг с учетом все что можно. эти 100кг разложится равномерно на косячекс.
Блин тема конечно. только по пьяни и экспериментировать :)

тема будет горячей

Здесь присутствуют: 19 (пользователей: 9 , гостей: 10)
Prosto , Aleska , Oska , Pavel_GGS+ , Tiger , voffka , Андрей.80 , Вик , Славка

У меня во входной группе по бокам от двери идут усилительные профили (между ними и стенами - узкие окошки на всю высоту). Эти профили закреплены закладными кронштейнами только внизу и вверху по 3 самореза 6х90 в дерево. Т.е. фактически у всей конструкции только 4 точки крепления (узкие окошки с боков символически закреплены саморезами). Дверь не легкая - полное остекление двухкамерный стеклопакет. При отркрывании/закрывании никаких подвижек не видно.

У братика такая же дверь стоит в стене из газосиликата 30 см. Коробка закреплена на монтажных пластинах сверху в монолитную перемычку, сбоков в газосиликат. По углам и в зоне замка пластины через 20 см. Также не видно никаких шевелиний или чего-то еще.

При закреплении снизу и сверху в монолит, ИМХО, никакого усиления простенков не нужно.

Ну , если даже вероятность 50 на 50 , то лучше не испытывать судьбу (((

ща прикинем.
если мыслено представить на изгиб столб, то момент в столбе при высоте 3,0м будет 0,02т*м.
Сверху с учет ом собственного веса пояса и нагрузки приложим ну кг 300 не более. ок?
делим момент на силу и получаем эксцентриситет. это чтоб лучше воспринимаась нагрузка. короче вес сверху в 300кг приложен с плечом 65мм.
если столб развернут 300мм тощина простенка то грубо имеем запас по устойчивости 10 раз. это при обычном ГС.
если развернуть на 200мм то запас в 6 раз
PS это при том, что простенок брал высотой 3,0 метра от низа до верха без уширений снизу и сверху

Oska, если кто-то заармировал, то это не значит норма. Бывает и в дурдоме с валенком сексом занимаются. Я бы хотел увидеть схемы, нормы, рекомендации производителя, а не народное творчество. Да и ссылка о "Позднее строители заложили проем столбами кирпича (250х250мм) с каждой стороны без перевязки с несущими стенами" Просто два отдельных столба! Чувствуете разницу между ними и описанным выше случаем?
В нём достаточно закрепиться к перемычке и хоть ногами в дверь с разгона бей.
Там дверь можно поставить даже без этих "столбиков", тк они не влияют вообще!

зы. Павел, если несколько петель, то считаются короткие расстояния?

Если пол сам по себе-его будет колбасить в неотапливаемой постройке , возможно.
Не сравнивайте пол в доме.Там дверной проём проходит или в сечении фундамента под всей постройкой , или пол не промерзает вообще и является всей плитой. Разные вещи.
Надо смотреть , что у беседки с фундаментом тогда ещё. Потому что крепление в пол может способствовать перекосу рамы .Но этот вопрос не совсем связан со столбиками.Это как бы другой уже вопрос.

если 4 петли по паре сверху и снизу , то берется равнодействующая от пары т.е. центр между парой будет равнодействующей

Oska, Как насчёт крепления к монолитному поясу? ;) Нах крепление к стенкам?

Нормы...У нас вряд ли нормамы предусмотрены все вопросы.) Это как кто-то рискует строить дома из ГС вообще без МП , а кто-то и под подоконниками льёт.
Время покажет ошибки, в принципе. Но это долго ждать надо , чтоб накопить массовые ляпы и на основе их выдать нормы ((

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее было в 19:45 ----------

Славка , можно и в МП , но меня смущает пол ((( каким он будет : толщина заливки , подушка , утепление , или по минимуму ? Как он себя поведёт ? Иногда монтажники именно на этом цепляют внимание , потому что потом им же перекос конструкции устранять и нести гарантии.

а смысл предусматривать? выхлоп от этого ?
В кратце привели к схеме и получили все усилия. а моделироватьзачем , когда изначально запас имеет следующий порядок

Oska, У производителей блоков есть схемы всех типовых узлов. Так вот там монолитные пояса есть, а вот усилений дверных проёмов нет. Правда странно?

зы. надо уметь признавать ошибки

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее было в 18:49 ----------

Причём здесь пол? Пол никак не влияет на вываливание стены и никак не влияет на нагрузку создаваемую дверями!

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее было в 18:51 ----------

Думаю сюда ещё надо приплести крышу, как стропилка сделана, она ведь точно может распор давать

БОльшего я в аргументах привести не могу , чем привела . ( Остаётся пойти опытным путём )))))
Опять же , вопрос к монтажникам двери : если при такой ширине рамы не крепить по бокам , как они на это посмотрят ? Может там усиливать ещё и профиль надо не стандартным металл.вкладышем , а другим по спецификации _ возможно , нельзя без боковых обойтись в пластике .Ну , у меня было бы много вопросов ко всем , если б я решилась на такой совместный конструктив стен ( столбиков вообще-то ) и дверей.
А так-дело хозяйское. ))
Славка , ты немного не так ставишь вопрос.Чтоб признать ( или не признать ) ошибку , надо , чтоб она была : надо сделать не так , как я говорю , посмотреть на это всё со временем , а для этого надо иметь доступ к просмотру. Ведь о последствиях можно и не узнать ! ))) Так что-пока ошибки нет.Есть предостережение.
Но , повторю , хозяин-барин. Хозяину и решать.
Я отписалась здесь , чтоб показать , что есть даже статьи в журналах и этот вопрос обсуждаем в принципе , а не просто мои выдумки.
При этом у меня нет оснований не верить Павлу.Я его вообще считаю грамотным специалистом однозначно.
нО ЕСТЬ ЕЩЁ И НОРМЫ У МОНТАЖНИКОВ ОКОН-ДВЕРЕЙ ИЗ ПЛАСТИКА , И вообще , мне лично близок подход в целом к вопросу : да , можно и крышу рассмотреть ))) Это не помешает.

А Вик бы не хотел пришпандорить дверь к монолиту анкерами намертво?

Китайску из из пивных бутылок? Неа.

Осмелюсь вставить свои 5 копеек. Входные группы из ПВХ, одна створка сколько весит? А рамка как монтируется- монтажные пластины либо анкера в ГС и пена. В общественных местах (магазины и пр.) Дверные проёмы ведь не выпадают. Я не видел. Да дверь ляпать может, если так стрёмно, доводчик не так дорого стоит.

ну тыж определись. в помещение через окно лазить ? :)

Андрей , в общественных местах стены другой толщины. И там стены-не столбики ! Это факт ! И мало где из ГС вообще , обычно другой материал.

так много сейчас входных групп да тамбуров делают самонесущих

Может быть.Когда идёшь в общественных местах-отделка не позволяет понять , что там и как сделано . Но стены точно не такой толщины. По идее , 20-ка-это перегородочный блок , который при входной группе не делают .В общественных зданиях особенно.

Oska, честно, я бы не переживал.

Я б не переживала на своём месте , если б , например , покупаешь постройку , прослужившую энное количество лет и там всё окей. Тогда вообще не нужно париться.
А так я тоже не переживаю ни за чужое , ни за общественное.
А вот если б делала себе-точно бы перестаралась на всякий случай.

Оффтоп

О, плюшки посыпались )).

У меня в магазине 2 пластиковых входных двери, шириной по полтора метра.Тамбур. Первая стоит в ж/б проёме, вторая в рамке из брусков 50*50. Причём стенки по бокам не глухие, а с остеклением. С обычных брусков со вставленными стёклами.
Вот вам и общественное здание ;) Доводчики присутствуют, да и без них голова бы распухла

На даче (пробрели коробку), сами варили себе мет. дверь из проф. труб и листа 2мм.!!! Весит ого-го. Для крепления к стенам, в коробке двери приваривали по 3 пластины с каждой стороны (итого 6 ). Стены из ГС на ребро 20см. В проёме в центре блока (заранее вымеряли пластны с отверстием под анкер) прямо со стоящей коробкой сверлили отверстие в блоке через монтажную пластину диаметром 10мм. Затем забили 6 костылей диаметром 12мм. (в натяг). Потом пена. СтоИт, не шевелится. А на даче дитё бегает и иногда и не придерживает дверь. Думаю, что плотно прилегающее полотно двери к коробке, уплотнители по периметру двери, плюс пена- хорошо смягчают удар. А если за входной дверью стоит ещё и закрытая дверь тамбура, то создаётся зона повышенного давления в тамбуре, что тоже не даёт сильно ударить. Ух, всё.

я согласен с Оской в том, что лучше об этом хорошенько задуматься.

я б себе так не делал.

Паша, как бы это прикинуть влияние динамичемского удара при захлопавании или в обратную сторону (от сильного порыва ветра, от расстроевшегося мужа и тд) такой дверькой - воспримет ли хоть чтото такой жесткий столбик 200х300мм ГСБ, причем жестко связанный с дверной коробкой анкерами.

Я не умею говорить правильными строительными словами. Вот , Долбо хорошо мысль выразил.
Есть ещё один момент.ГС при вибрации может выкрашиваться и стираться постепенно возле штырьков.Тем более такой тонкий .Если в нем сразу трещины внутри не пойдут при монтаже ещё.

на счет захлопывания я то и не беспокоюсь, а вот в обратном порядке...
я в общих чертах прикидывал фактическую картину. с дуру можно и ... сломать.

если правильно помню, то есть нормы и на сечение и материал простенков

есть нормы в зависимости от площади сечения простенка применять понижающие коэф-ты. при меньше чем 0,3м2 есть понижающий 0,8. дохера чего еще. а так в зависимости от материала заложены свои характеристики и т.п. да и гибкость зависит от высоты да раскрепления...