мансардная крыша со стальными фермами вдоль конька
 

Здравствуйте,я собрался крышу строить,ничего в этом не соображаю,но умею работать с железом,судостроитель я. Хочу чтобы,по возможности,под кровлей было одно большое помещение или хотя бы очень близко к этому.

Дереву я не доверяю,на мой взгляд прочностные характеристики у дерева крайне неустойчивы,структура,влажность,***** да задоринки могут испортить самую хорошую,казалось бы,доску.
Поэтому мне хотелось бы сделать стальные трубчатые фермы,одну коньковую трехгранную, и две по бокам под изломом крыши,из двух труб и опереть эти фермы на фронтоны. Желательно без подпорок совсем,на почти 12 метрах длины.
Как бы мне узнать какие нужны трубы ,перемычки,ширина какая у такой фермы должна быть?
Хотелось бы совсем без промежуточных опор фермы поставить ,то фронтона- до фронтона,но на крайний случай,если фермы выходят слишком громоздкими,то можно поставить столбы посередине,под каждую ферму. или арку несущую посередине придумать..
почему то проектировщики отказались спроектировать мне это,типа они с таким не сталкивались,давай по старинке,всю крышу подкосами утыкаем.и почему то интернет тоже подозрительно пуст на эту тему.
Собственноручно нарисованные планы кровли прилагаю. Подскажите что нибудь умное,пожалуйста.
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/...32ccd09dc5.jpg

http://radikal.ua/data/upload/6895e/...1088f88585.jpg

Ейск, сталь в плане пожаростойкости - намного хуже дерева, т.к. быстро нагревается и теряет всю прочность, а это - быстрое обрушение конструкции. Тьфу-тьфу, конечно, но лучше не надо.

Рассмотрите вопрос деревянных ферм заводского изготовления. Здесь на форуме уже было такое.

решение нормальное.
деревянные фермы делают на производстве-прессом крепят пластины.
металлические - тяжелые и дороже.
расчетов треугольных ферм нигде не смог найти.
можно заменить на квадратные из профильной прямоугольной трубы.
немного не понял где и на чем стоят столбы- там же можно фермы разделить.

Вам нужно решение через ферму-балку вдоль конька, на которую будут оперты стропила, т.е. ферма заменит собой коньковый прогон и стойки. Ферма-балка обопрется на фронтоны. Но в таком случае кровля будет не ломанной - двускатная по стропилам - это логичнее и проще, экономия материала будет незначительна. А как материал дерево вполне подходит для таких задач.

Воффка
Про пожаростойкость,это для меня новость ,что дерево пожароустойчивее стали.
Тема про фермы балки в стропильных системах - это практически единственная инфа про ферму вдоль конька найденную мною вообще. Я уж было подамал что есть какое то табу на опирание чего либо на фронтон.

sergN квадратные фермы ведут к повышению веса и перерасходу материала,при этом совсем мало увеличивается прочность. И квадратные трубы безусловно хуже круглых при одинаковых вводных,правда варить их проще.
Столбы не хотелось бы совсем ,но всё же можно поставить на несущей стене.Она почти посередине проходит параллельно фронтонам. фермы разделить можно на столбах,но зачем? так крепче КМК.

Семиход,ломанная крыша .в моем случае,увеличивает полезное пространство,если делать крышу не ломанной,полезное пространство чуть не вдвое сокращается.Тогда теряется весь смысл затеи,и проще действительно понавтыкать подпоров по всей крыше и ходить между ними.
Одна коньковая,двенадцатиметровая деревянная ферма,на которой висит вся крыша? Она должна быть размером с железнодорожный мост,наверное. 3м в высоту,примерно.

Почему же? Просто конек будет выше. В Вашей схеме будут дополнительные стойки по линии изгиба. По фермам посмотрите здесь: http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1347907579

А по огнестойкости ответ прост: при довольно невысокой температуре металлоконструкции теряют свою несущую способность...

Ну я прикидывал уже,при не ломанной,а простой двускатной крыше её придется делать не четырех метров высоты в коньке ,а шести. Это какой расход материала! метров 50 кровли лишней,это лишний вес конструкции,это лишняя снеговая-ветровая нагрузка на конструкцию, Это съедание полезного пространства вдоль скатов у стены по два метра с каждой стороны(там слишком низко будет),а это около 45квадратных метров площади.Ну и зачем это надо? Если можно сделать красивую,изящьную крышу на стальных фермах,потому что они однозначно грузоподъемнее деревянных,такая форма крышы сохряняет буквально всё пространство под кровлей пригодным для чего угодно.Нужно просто узнать выдержат ли фронтоны ветра,выдержат ли фермы снега,и как лучше сделать конструкцию.И как лучше прибить стропила к фермам и т.д.

тут один проектировщик мне уже доказывал,что надо построить полностью этаж из кирпича.и потом обернуть его кровлей,как типа на шестиэтажных пятиэтажках модно делать.а чё ,говорит зато тепло и крепко будет. И это на всё что я ему обьяснял про фермы и т.д.

А при пожаре,КМК, пока стальная ферма прослабнет,деревянные стропила в пепел превратятся.

Дерево при нагреве выше 400 градусов начинает тлеть и держит, пока не прогорит.
Сталь про нагреве выше 400 теряет львиную долю прочности и вся конструкция просто рушится.

Честно даже не думал об этом ,придется завернуть фермы в стекловату,и обшить доской,тогда точно раньше стропил не рухнет.

Делается совсем не так. Есть специальные огнезащитные покрытия...

Дорого,наверное..про стекловату я просто навскидку придумал.

потому-то в гипермаркетах стойки бетонные- и только фермы-металл.
у товарища зал "футбольный" плиты оперты на фермы из двух двутавров с раскосами.
тут ещё вопрос конструкции кровли- что куда давит.
если в коньке защемлено , то там и давления вниз не наблюдаю...

Раз уж я не сплю, то выскажу пару соображений.
1. При желаемой высоте под двух-трубными фермами (там 3 м?, плохо видно), гораздо дешевле и проще выгонять полноценный второй этаж, а крышу решать обычным методом.
2. Эстетика низких и крутых скатов с кукушками (если я правильно понял пожелания) оставляет желать лучшего, ИМХО. Да и эркер как нашлёпка выглядеть будет.
3. Задача решаема и в дереве. Правда совсем без опор или арки не получится. Только не просто фермами. "Фермой" должен стать весь мансардный этаж и кровля. Однако, см. п.1.

Чего все на пожароопастность напирают? Если весь материал кровли будет НГ и засыпать это всё минватой то огнестойкость будет повыше (ну или точно не меньше) чем у деревяных. В плюсе то что нет нужды в пропитках, экологичность блин. Стоимость этого всего тоже под вопросом.. возможно и не дороже дерева.
По расчёту фермы на 12 метров лучше к Павлу...

Какая пожараопасность у железа? о чём вы вообще? С каких пор стальные конструкции стали пожаропаснее деревянных? Покрашу фермы серебрянкой - будут 500градусов держать без деформаций.

где же мне поискать Павла,чтоб он про фермы посмотрел-подсказал?

http://www.domsovetov.by/member.php?u=10

ферма из круглых труб-это карашо.
рабочий вопрос.
как напилить костыли с эллиптическит профилем (для стыковки плотной)
или можно сопли сваркой размазывать.

А хр.... знает кашерно или нет... Вроде пожаростойкость зависит от площади поверхности к толщине метала. Тут трубы вроде не слишком в этом отнощении.... металоконструкции вроде из иголка. Со сваркой ихмо проблем нет, топикстартр профи вроде...
ЗЫ. Ох не ремонтили вы СО с одним трансом из инструмента.

Вик, нет , не ремонтил - миловал Г.

нарезать круглых труб на перемычки легко,так же как квадратные перемычки только даёшь запасу с обоих концов перемычки(согласно диаметра) и потом выбираешь галтель(углубление под круглое место стыковки) резаком(или болгаркой если диаметр небольшой) и болгаркой окалину снимаешь. Это же железо,из него кирпичи можно делать,а можно и кружева плести !
ГК уголок не кошерный профиль,это для дачников навесы и виноградники варить. и квадратные трубы тоже трудно в треугольной ферме использовать.

Ейск, треугольные расчитывают крановые конструкторы- на башенных они есть. но там со стропой- ХЗ их статику.

так вот глядя на башенный кран я убеждаюсь в правильности своей задумки, представляете какие нагрузки выдерживает его стрела из трехсторонней фермы,это вам не равномерно распределённая крыша из металлопрофиля на доме в 12 метров. Там ого го какой груз в одной точке,вместе с раскачкой и ветром и чем угодно.длина 35м и грузоподьемность 10т.
Короче фронтоны быстрее заваляться чем ферма согнется. Надо будет побольше их армировать..

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------


смотря на эту картинку http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%D0%91-573.JPG
я вижу соотношение длинны к ширине фермы, между опорами(подвесами) 1 к 10 и основную трубу соотношением к длине 86 к одному.
Значит на моей 12 метровой ферме,высота фермы должна быть 1,20м а диаметр трубы около 100мм, а диаметр укосин 32мм.

Ну уголок не 25 использовать навено надо...

ну можно
в поясах прорези делать и вставлять фасонки и потом заварить простейшими швами. А потом в раскосах тоже сделать прорези и насадить на те же фасонки.
можно и по другому. ща скину

Вик ,уголок вообще в принципе,не очень универсальный профиль,геометрическая форма не позволяет ему быть крепким. это просто самый дешевый жесткий стальной профиль потому и применяют где попало.
А на самом деле двутавр или труба при сопоставимых весе и размерах держат не в пример большИе нагрузки чем уголок.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------.
Павел,Зачем фасонки вставлять в прорези в несущей трубе?

про прорези это как вариант. можно и торцом
http://www.domsovetov.by/imagehostin...04824e3e81.png

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее было в 22:21 ----------

это что не мудохатся с элипсами примыкания раскосов к поясам

http://www.domsovetov.by/imagehostin...048b346150.png
здесь идут в нахлест встречные фасонки. можно их на одну посадить.

PS это для ознакомления. не более. иначе наконструируете себе по интернету такого

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...04a573664b.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...04a4a0805c.png

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

Ейск, не все сводится к тому что замкнутый профиль более рационален по устойчивости.
однако преобладающий приемущество парных уголков: простота изготоления с последующим простым контролем узловых соединений ( сварочных швов и т.п )

Да уголок дешевле и проще в монтаже. Я делаю дом для себя поэтому предпочтительно для меня легче и крепче,труба КМК лучшее из возможного.

Вот схематично изображены узлы соединения ,которые я предполагаю делать.
http://radikal.ua/data/upload/c2184/...acda802b5a.jpg

ну вот и оно.
осталось только посчитать

А зачем копировать стрелу крана? Там нагрузки немного по другому идут.

Так то то и оно,что я в математике не силен:bk:

да. про фасонки знал.тока забыл.
да и хотелось по-проще. хотя чего мож быть проще нарубленного листа (это не трубу резать по кривой.)
но я бы два тавра попробовал посчитать соединенных спаренными уголками.(парно с разных сторон)
тяжелее , но проще..нет?
-
Паша зацени!

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:29 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...05a124d32a.jpg
сварка внахлест-никогда в цехах советских не видел такого. везде было с накладными проваренными листами с нагрузкой вдоль шва.

да всягого хватает. все от ситуации.
и тавры хороши и т.п.
PS помимо расчета просто сечений хватает мудистики с реализацией узлов и т.п во всех ферм.

Я всё таки нашел инженера по металлоконструкциям и попросил его нарисовать мне крышу как я хочу,он попросил неделю и нарисовал вон чё ,один листик,полторы недели снеговые-ветровые нагрузки рассчитывал!!Вот тебе и фермы ,вот тебе и без подпорок,вот тебе и фасонки ,вот тебе и всё,инженер, хуле!! Я спросил-это всё?,а где стропила и т.д.? говорит-А зачем ?хорошие кровельщики и так всё поймут.
http://radikal.ua/data/upload/69fda/...43d895ffed.jpg