Нужен совет по устранению косяка по утеплению.
 

Здравствуйте, уважаемые домсоветовцы) Очень нужен дельный совет.
Имеем: крыша из металлочерепицы неутепленная. этой зимой подключили отпление, подшили деревом потолок (он же - пол неотапливаемого чердака), положили слой утеплителя на чердаке, и набили паронепроницаемую пленку с другой стороны (со второго этажа). В итоге получили конденсат на пленке под крышей, превратившийся в замерзшую корку. Солнышко пригрело и все потекло на балки, на утеплитель. Рыдая (в прямом смысле этого слова), я раскладывала на утеплитель пленку, вытирала все огромной тряпищей, в надежде минимизировать хоть как-то масштаб проблемы. пришел июнь, чердак просох. Нужно работать дальше. В планах было - еще 1 слой пятерки утеплителя, воздушный зазор, доска, еще утеплитель, пленка, чистовой пол (доска). Но в итоге, думаю, получу смещение точки росы с пленки под металлочерепицей в утеплитель, все это будет благополучно гнить-преть.
Соответственно, встал вопрос об утеплении крыши. Опять же - как делать. смотрела-смотрела вчера на стропилку... балка 14-15 сантов, если на нее сейчас набивать обрешетку и пихать туда утеплитель (опять же - рулонный какой-то или вату в матах), то тоже пирог какой-то нужен, с пленками, ветрозащитами и т.д.
После утепления крыши отпадет необходимость вышеописанного и ранее запланированного пирога по утеплению чердачного перекрытия - хоть одна радость)))
Также момент вентиляции, которая ранее достигалась благодаря именно неутеплености - ветер гулял под пленкой, через перфорированный соффит проходил. те. хоть какая-нибудь, минимальная, но была. смотрю на вентканалы и думаю, может использовать тот, что из прихожей тянется? или окна мансардные поставить...
если есть у кого-нибудь хоть какие-то мысли, выскажитесь, пожалуйста. может кто-то сталкивался с подобным. я в глубочайших раздумьях и полной растерянности.
1) пирог теплоизоляции кровли в описанных условиях и практические советы по монтажу (делать буду сама).
2) материал утеплителя.
3) вентиляция
4) уменьшать ли пирог утепления чердачного перекрытия

Сделайте, пожалуйста, рисунок проблемы (разрез крыши как она сейчас). А то очень сложно понять :(

Я немножко подтупливаю при работе в программах, поэтому нарисую от руки + сегодня пофотографирую и выложу, что имеется в натуре.

А где пароизоляция под утеплителем???
Перед зашивкой потолка надо было положить пароизоляционную пленку, что бы влага из помещения туда не шла!!!

Мероприятия:
1. Пароизоляция со стороны помещения, т.е. чтобы пленка была под утеплителем.
2. Обеспечение вентиляции чердака: со стороны подшивы в утеплителе надо проделать отверстия для доступа воздуха на чердак- общая площадь вентиляционных отверстий 1:500 к площади чердака. Желательно распределить по разным сторонам дома. Воздух должен "гулять свободно" над утеплителем.
3. Пленка натянутая по стропилам должна иметь разрыв по коньку порядка 20 см, для того чтобы воздух из чердака мог выходить через конек.

1,2 - забыть, как кошмарный сон.
3 - жизненно необходимо, но не видя хотя бы разреза чердака советовать сложно
4 - УВЕЛИЧИВАТЬ до 300 мм.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------

В первом абзаце.

Млять.... ГДЕ??? С какой "другой стороны"? На какой пленке намерзло и капало?
Отодрать подшивку потолка, прибить пароизоляционную пленку и подшить обратно!

Кстати, не обратил внимания, а куда ветер выходил, заходя из-под софита? Какая плёнка под МЧ, сколько и какие вентзазоры? Есть ли аэраторы?

сделала фото. выкладываю. после долгого смотрения на крышу изнутри подумалось о следующем.
приток воздуха на чердак после утепления обеспечу, сделав отверстия в стене прямо под соффитом (подшивой) и под 90 градусов введу через гардеробную, санузел и кабинет (дабы не нарушать эстетику в спальнях). сечение трубы (спасибо, mikola) просчитаю. для оттока уже "прорубилась" в вентканал из прихожей + (надеюсь) аэратор на коньке будет в помощь.
пленку пароизоляционную на потолок 2-го этажа (отвечая на праведный гнев) пристрелили степлером сразу, как только подшились.
остается открытым вопрос по материалу утепления крыши ( с пленками ветро- и паро- уже разобралась, продумала, как и куда крепить), вопрос по толщине утепления (насколько понимаю, не меньше 10, но не больше высоты балки.), а также вопрос по толщине и пирогу утепления чердачного пола.
зы. ох уж эти переделки-доделки. как легко строиться и как сложно переделывать. http://www.domsovetov.by/imagehostin...11b7b91039.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...11b9a896c0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...11ba9ec49b.jpg

ПО схеме отсутствует контробрешетка, шаговая билась сразу к стропилам?

Если крыша двухскатная, то достаточно будет сделать по 1 слуховому окну в фронтонах, вместо диких маневров указанных вами выше. Обязательно под коньком прорезать гидроизоляционную пленку для выхода воздуха.
Я бы добавил к имеющимся 100мм минваты еще 50мм(до верхнего края балок, затем перпендикулярно балкам набил брусок 50х80мм(80мм по высоте) с шагом 600мм и между этими брусками заложил еще слой минваты 50мм.На эти бруски можно крепить половую доску(например 200х30мм).

Да, так и делали. она прижимает пленку, а наверх - металл.
на 2-ром фото видно

Поэтому и не было движения воздуха, если бы контробрешетка была, то хоть какой то воздухообмен присутствовал бы. Оффтоп

Сразу видно крышу делали еще те "мастера". Пленка также набита без провиса, в натяг, что тоже не правильно.

Соглашусь с freeze, если крыша двухскатная то сделать в фронтонах слуховые окна. Если вальмовая, то, чтобы не нарушать эстетику, я бы сделал отверстия со стороны чердака над софитом. Снять пару панелей софита не так сложно как кажется. Пленку по коньку обязательно разрезать (20 см), подозреваю что воздухопроницаемого уплотнителя под коньком нет, поэтому желательно его туда поместить, дабы зимой снег не задувало. Слой утепления однозначно увеличивать, т.к. тепло идет вверх и даже по теперешним нормам слой должен быть порядка 20-25 см минваты.

крыша вальмовая, фронтонов нет - над окном 2-го этажа 1 ряд блоков. боюсь, что даже этих диких маневров будет недостаточно. на чердаке сейчас 34-36, при температуре за бортом в 16-18.
насчет пирога: если следовать вашему рецепту))) (женщины во мне больше, чем строителя) получатся те самые заветные "не менее 27 см". а пленку здесь где-то нужно какую-то укладывать? под половую доску может, чтобы не пустить пар в толщу утепления из чердачного помещения?

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 13:56 ----------

воздух именно и начал поступать, когда деревяшками оттянула пленку. как вот теперь утеплить ее и заставить все это вентилироваться... :bu::bu:

В общем рекомендации: Пленку по вальмам обязательно разрезать на 20 см, Снять конек и положить под него универсальный уплотнитель http://www.domsovetov.by/imagehostin...13871ec04a.jpg. По 4 сторонам со стороны чердака над софитом сделать отверстияhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1399293e8c.jpg. Общая площадь отверстий 1:500 к площади чердака. Хорошо бы к этому привлечь забесплатно ваших кровельщиков. Это однозначно их косяк.

Нет пленка будет лишней, пар находящийся на чердаке всегда стремиться вверх.
Если вальма, то см. предыдущий пост тов.mikola.
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от татьяна81 (Сообщение 192195) (женщины во мне больше, чем строителя)

::nt::Вам бы это... мужика бы... на крышу;)

Спасибо все откликнувшимся. С утеплением чердака все стало на места. с вентиляцией тоже. это мой моск осилил. уплотнитель под коньком лежит (это точно).
дальше - самое сложное и тонкое... в первом посте пис'ала о конденсате, который осел на ютафоловской пленке под крышей. надо ли утеплять саму крышу, если я перекрою доступ теплого воздуха на чердак? вопрос возник из-за этой самой точки росы, которая неизбежно будет присутствовать где-то во 2-м слое утеплителя, т.к. тепло, исходящее со 2-го этажа он аккумулирует по любому, смесившись с металла. и не получу ли прогнившую-пропревшую систему балок через лет 5?

Стропила не надо утеплять, имелось в виду добавить утепление по балкам перекрытия. Делайте вентиляцию чердачного пространства. Дополнительно нужно обратить внимание на возможные "окна" в чердачном перекрытии: примыкание пленки к стенам, вентканалам, различные чердачные лазы, и т.д., через которые воздух из помещения может проникать на чердак минуя пароизоляцию. Некоторые умудряются вентиляцию сан узлов и кухонь выводить в чердачное пространство.

единственным слабым местом из всего вышеперечисленного будет лаз на чердак. пока это крышка с закрепленным на ней утеплителем и с пленкой снизу. смотрела готовые выдвижные чердачные лестницы с коробами, но размеры не подходят никак. между балками не войдут там, где хочется. придется что-то мудрить на будущее своими ручонками.
спасибо огромное за советы, за участие. завтра привезут утеплитель, посчитаю бруски, посушу, обработаю и буду дальше сражаться.

1. Срезать порнографию, в виде плёнки Ютафол.
2. СНИЗУ!!! стропильных ног пришить АНТИКОНДЕНСАЦИОННУЮ плёнку ("мохнатая" с нижней стороны). Закрепить нижний конец на мауэрлате. Выпустить край в софит. Поздно пить "Боржоми", но печень ещё не отвалилась.
3. Что за рубероид (или что там?) на подшиве (софите)? Убрать. Обеспечить сечение отверстий хотя бы на 30% больше, чем сечение конькового аэратора (врезать решётки). При необходимости софит ЗАМЕНИТЬ.
4. Аэратор установить НЕМЕДЛЕННО! Если нет.
5. Прорубание в вентканалы приведёт к опрокидыванию вентиляции. Нужна холодная кладовая в прихожей? - Рубите глыбже!
6. Про утепление чердачного перекрытия уже писал. 300 мм.
7. Утеплить кровлю (в данном случае), как утеплить небо. Денег не хватит.

P.S. Строиться ОЧЕНЬ сложно. А переделывать ОЧЕНЬ дорого.
P.P.S. СНиП рулёз!

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------

Сгниёт либо одно, либо проржавеет другое. Кровли из МЧ так НЕ ДЕЛАЮТ!

P.S. Я бы руки этим стройбанам рубил, но боюсь, что обвинят в разжигании межпрофессиональной розни.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее было в 20:12 ----------

Ещё, впопыхах забыл.
Под "мохнатой стороной плёнки тоже должен быть вентзазор. Хотя бы 40 мм. ( сделать не так сложно). И должен быть проход в аэратор. Т.е. на коньке плёнка должна быть разрезана! Все схемы есть на сайтах производителей.

татьяна81, по-моему Вам для начала просто НЕОБХОДИМО реализовать вентиляцию чердачного пространства, о чём же ранее и писали.
Другой вопрос, каким образом это именно реализовывать

Татьяна, мне просто вас жаль!! Хорошо, что есть Консультец!!! Все достойно описано и я тоже думаю, что проблем не должно быть по вашей точке росы!! Главное утеплить само перекрытие. Снизу перекрытия для натяжных потолков обязательно делать подшиву от мусора. Так или иначе, Вы выигрываете в данном положении.

согласен, там должна быть не гидроизоляция, а супердиффузионная мембрана. Которая не пускает сверху, но выпускает все снизу.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее было в 00:54 ----------

точно

Блина! Я для кого пишу? Под кровельные покрытия с повышенным образованием конденсата (металлические в том числе) укладывается АНТИКОНДЕНСАЦИОННАЯ мембрана с ДВУМЯ вентзазорами. Супердиффузия кладётся НА УТЕПЛИТЕЛЬ, с одним вентзазором и под БЧ. Как максимум под обычную черепицу.

Если будет вентиляция чердака, то супердиффузионная мембрана (АНТИКОНДЕНСАЦИОННАЯ мембрана) там нафиг не упала. Мембрана полезна при утеплении между стропил, где обеспечение вентиляции утеплителя при использовании обычных пленок требует наличие двух зазоров. Напомню здесь утепление чердака идет по балкам перекрытия.
У меня у самого вальмовая кровля из МЧ, с утеплением по балкам и ютафоловской обычной 110-й пленкой в качестве кровельной гидроизоляции. Конденсата нет, но есть вентиляция чердака и все элементы кровельного пирога согласно проекту.

А то, что это две РАЗНЫЕ плёнки по-фигу?

---------- Сообщение добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее было в 08:29 ----------

Отлично! А ТКП пусть кретины пользуют. Их же дурни законченные пишут.

Так привели бы выдержки из ТКП со ссылкой на документ и соответствующие материалы, чем просто так сотрясать воздух.

хотелось бы также в плане личного развития понять различие между супердиффузионной мембраной и и главное удостоверится что антиконденсационная пленка реально защитит от конденсата с ВНУТРЕННЕЙ стороны. Но если, в конечном итоге, дело в вентиляции, то повторюсь: супердиффузионная мембрана (АНТИКОНДЕНСАЦИОННАЯ мембрана) там нафиг не упала (или не упали если так угодно), и то что это разные пленки - ПО ФИГУ, т.к. проблема не в пленке.