"Неправильные" теплоёмкие камины
 

Почему неправильный, да потому что концепция, формы ,технологии и применяемые материалы немного будут отличаться от ..... ну в общем будут отличаться.Это не плохо и не хорошо ,это просто другой камин.
Меньше слов больше картинок
http://www.domsovetov.by/imagehostin...564c284098.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...564db9bf3c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...564fb2a26e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5652d64a6d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5654bd0970.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...56567d4f7c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5657cbb10c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...565a88c680.jpg

чем изолировался, если изолировался дымоход в кирпичной кладке?
чем обмазывался дымоход?

Дымоход не гильзовался.По факту оказалось что канал не вертикальный,отделка в доме была выполнена чистовая посему в канал удалось завести 1,5м вставки.
Место заделки как и сам теплоёмкий колпак перетянут клеем(Печник) по металлической сетке

уточняю...
1,5 метра вставки не изолировались и были проложены в кирпичном канале. далее просто кирпичная кладка (канал дымоход)?

место входа мет дымохода в стену вырезана сетка на пятно вокруг дымохода и затянута Печником?

1.Да
2.Нет.Для того чтобы засунуть вставку вскрывался канал.Вставлялась вставка.Закладывался канал кирпичом .Затем стена перетягивалась (штукатурилась -клей+песок+цемент,так как толстый слой)
Теплоёмкий колпак стягивался(штукатурился ) по мет.сетке клеем за несколько раз,так как слой по сетке толстый

вот вот этот момент меня и интересует. т.е. фактически цементная штукатурка с добавлением клея Печник.? и штукатурка не трескается и не отваливается вокруг мет дымохода?

У меня не трескается и не отваливается.Просто на том объекте был клей Печник.Я уже не раз приводил пример со своим камином,где топка выложена из песчаника на растворе(клей(люкс+)+песок+цемент.И там температуры повыше и стоит это всё уже лет 10http://www.domsovetov.by/imagehostin...57a2d07bcf.jpg
И потом сам кирпичный дымоход выложен на обычном цементном растворе(очень распространённое явление,я бы сказал повсеместное)
Если так уж переживаете заделайте на чистом Печнике,просто он будет вытекать и за раз качественно заделать не получится

я не переживаю и не пытаюсь здесь в чем то вас уличить... я пытаюсь разобраться как правильно заделать место входа мет дымохода в стену или дымоход

Совсем правильно,надо купить вставку двух стенную.Эта вставка вмазывается в дымоход на правильной смеси.Затем дымоход подсоединяете к вмазанной вставке под 90гр.Но в таком соединение тоже есть нехорошие моменты(90гр),будет не очень комфортно стенке дымохода куда будет направлена струя горячего дыма.

GIM, Красиво, что сказать )

GIM, вопрос.
у вас дымоход имеет "плавность" и это хорошо.
дымоход собран из малоуглеродки и нержи. отлщины стенок какие?
сели нормально , уплотнения есть(какие)?
я правильно понял ,что нержа будет греть стенку и её расширение не является критичным?

Честно говоря не понятно почему столько внимания этой заделки.Масса стены настолько валика что говорить о какой то критичности вообще не стоит.Вопрос только в прочности заделки на температуру.Пока рекламаций на эту работу не поступало с каминов сделанных и 5, и 10 и 15лет назад .Конечно если вокруг трубы зазор с кулак и его замазать чистым раствором то он скорей всего потрещит ,но в любой работе можно дойти до абсурда.

Стартовая толщина (первые 3м )обычно 1мм,но нормы допускают 0,8.Чёрная и нерж обычно никак не стыкуется .У разных производителей ,как не странно,разные линейки.В данном случае стыкуется овал с чёрной через переходник специально сделанный под чёрную

И это ещё не конец
http://www.domsovetov.by/imagehostin...69e856efe0.jpg

Не по теме, но у хозяина такой порог с черной плиткой? Или это типа декоративного окна?

Окно на лестницуhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6b50350a66.jpg

Просто законченный камин в почти готовом помещении
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f289586b74.jpg

телик лежа смотреть?
лапша на стене-это тоже часть ампирчика.?
(камин зачетный..в смысле работа по камню.)

провода из телика зачотные

sanyok,
Оффтоп

зацени стереосистему..шарп 777 перевернулся в гробике.
моя плакаль...аффтар наверное слушает масковый лай...
(я ещё пешком ходил , а музло слушал на накамичи...заказчик и слов таких не знает...)
GIM..больше таких заказчиков..(пусть вам будет хорошо. и камню тоже)

Когда всё доделается провода обрежутся:da:

Тема следующего камина мутная но зачётная и самое главное злободневная но не дешёвая.Заумно это звучит примерно так.Теплоёмкий камин с выносными обогреваемыми панелями ,а по простому-теплоёмкий камин на первом этаже и два обогреваемых щитка на втором.Причём один работает от конвективного а второй от конвективного +от уходящих,такой монстр-гипокауст:cg:.
Исходные данные.
Был изразцовый камин-под снос:ap:
Дымоход есть -2шт по 17х17-маловато будет для камина:dn:
----------------------------------------------------------
С начала как всегда проект:ck:
Потом......всё что можно ломаем и раздираем.
Начинаем с дымохода,как же без него родимого.Гильза.канальчик маловат будет,вскрываем усе три этажа с оголовком и ставим правильный дымоход с правильными задвижками.Правда ничего заводского в этом плане нет,поэтому всё пришлось колхозить на коленке с применением нанотехнологий:an:
Две заслонки,на овале и тройнике будут объединены общим органом управления
http://www.domsovetov.by/imagehostin...30da0b5056.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30e23ed8b0.jpg
Ещё одна заслонка-глухая,будет стоять под самой крышей(экзотика,но как не странно требования норм)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...30eac36980.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30ed46c81f.jpg

0/ схемку бы на листочке.
1/ тема правильная. интересная. хватит уже кубики складывать ..
2/17*17см и 12 м высоты - это сверхнормальное сечение. (схемку бы)
3/ вьюшки козырные. варим 2кой . (место установки? схемку бы)

sergN, Вам как благодарному слушателю посвящается вся эта тема.Всё о чём спрашиваете покажу и расскажу но чуть позже и по порядку.

А я могу задавать вопросы и получать на них ответы?)

А смысл?
ПС.Хотел сначала этот камин посвятить ......,но потом передумал.Это им не к чему,не поймут моего порыва.
ПС.ПС.Вроде как пока и обсуждать нечего:ah:
3ПС.Если не будете учить меня как надо правильно строить неправильные теплоёмкие камины с неправильных материалов ,то обещаю что отвечу на все вопросы

Вопрос по старому камину, шпартерм. А вы не меряли температуру на коробе, где декоративка? Интересно как он прогревается? И какого все-таки сечения решетку поставили сверху?

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------

)) Больше не буду

Самую большую из существующей .
Нет не мерял,но рукой не удержать.(кстати собирался съездить и померять).За короб у меня сомнений нет и декоративки ничего не будет(проверено на других объектах(фото уже выкладывал).Там самый стрёмный элемент мраморная перемычка,кстати на вновьвыставленном камине этот элемент(перемычка)будет верх геморойного искуства:cn:

sergN, Верхняя заслонка-это сращивание чугунной заслонки МТЗ+две пластины чёрные+к ним приварены запчасти он сделанной Белвентам заслонки(никакой)(сварка полуавтоматом нержа к чернухи).Всё это безобразие стянута между собой через герметик на болтах

GIM, какой марки стали брали нержавейку?

1.4301

Стала нормальной после определённого вмешательства блин,прям кружок умелые руки.Толи ещё будет дальше
ПС.Там есть небольшой косячёк(просто уже не было сил),она не фиксируется в выдвинутом положении,как впрочем любая печная заслонка

GIM, а можно я тогда еще спрошу - какой смысл тогда открывать подобные ветки? Нет, я понимаю, что для вас это некая самореклама, только зачем непосвященных читателей на ваших примерах учить колхозить "неправильные теплоемкие камины" и из "неправильных материалов"? Они ж не понимают по ветке, что вы не знаете нихрена.. Что это все отсебятина основанная на поверхностных вершках из нета. Вы бы лучше научили и показали как строить камины правильные и из правильных материалов, если другого способа не видите как прорекламироваться. Хотя о чем я, для этого прежде самому нужно что то об этом знать и понимать..

Что касается декоративки "ничога ей не стане": не несите чушь. Поговорите с любым специалистом по этим самым декоративкам на счет их предельной термостойкости..

Если там будет температура поверхности больше 70 гр, то ей сразу станет п.дец. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что этой топкой в такой облицовке, короб из плит Хурдис вообще прогревается. И уж тем более какой в них вообще был смысл, если это не дает ровным счетом никакого полезного эффекта в данной конструкции.

misha_k, Правильные камины делаете вы, поэтому мы не конкуренты.

Дело не в конкуренции, а в использовании правильных технологии в строительстве, если уж и выкладывать поэтапно работы. Иначе смысл, можно было просто поставить картину камина(мол я сделал). Я за соблюдение технологий везде и во всем, только и всего.

Конечно у меня в этом свой меркантильный интерес тоже есть, скрывать не буду. Ибо, пример: приходит два монтажника/печника: у одного смета с соблюдением всех технологий и правильных материалов, у другого кустарная отсебятина из не пойми вообще чего. У кого дешевле будет по итогу? Правильно. А у кого качественнее?

Просто заказчик об этом не будет знать, ибо он в этом не разбирается. А на словах - у любого строителя нашего обоснование всегда одно -"всегда так делау и двадцать лет стаить без проблем". На словах.. а в жизни, я лично уже задолбался выезжать разбирать эти рекламации из-за сплошной нашей безграмотности не по технологии использования даже качественных материалов. Что говорить о уже о "кониках из гумна".

Правильные технологии? Если заказчик не хочет переплачивать за импортный шамот,то я сделаю из российского. С импортными плитами удобней работать,они широкоформатные,значит работа быстрей идет. Только плита 3 см толщиной, ну какое в ней теплонакопление,смех один. Значит отталкиваемся от 6 см.Возрастает стоимость.
Заказчика часто интересует экологичность, тогда импорт перевешивает, мало ли что у нас бывает в смесях.
Чем еще можно сразить покупателя? Теплосменами? И что это говорит покупателю,ч то доказывает? Ничего.

Дело не только в экологичности, а вообще в долговечности изделия в первую очередь. Дешевый индустриальный шамот и печной шамот - две большие разницы. Как собственно существует большая разница между другими материалами. Понятно, что можно оштукатурить печь и обычной строительной штукатуркой для внутренних работ(вопрос как надолго), но почему то существует специальная печная... Все эти вещи приходят только после профильных обучений и как наверное уже поняли - не так быстро. А мазать чем попало и уверять заказчика, что "усегда так делау" - это развод для наивных.

Как сказал старый поляк, к которому мы возили наших спецов на обучение по кладке печного кафеля на их вопрос - " а есть ли какие для кладки кафеля смеси по дешевле.."

Ответил так: ребята, если не хотите ПОТОМ тратить свое время, соответственно СВОИ деньги и ездить переделывать работу - не стоит идти на компромисс и экономить для заказчика лишние 10 долл, используя дешевые материалы. Когда треснет камин - он этого не вспомнит, потребует за свой счет переделывать. К тому же потеряете еще репутацию как специалистов в его глазах.

p/s И это человек, который никогда в жизни ничего не продавал - он всю жизнь строил кафельные печи и камины.. К примеру вот одна из его сотен работ http://www.kafel-kar.com.pl/galeria/Piece/85,465 Цезариушь Свецкий.



Но здесь даже не столько о качестве материалов идет речь, сколько вообще о безграмотности.

Конечно, можно за деньги заказчика экспериментировать и учиться на своих ошибках. Вопрос сколько денег заказчиков на это уйдет и сколько лет.

После серии обучений, каждый раз начинаешь понимать, что вроде все просто с самого начала, но потом по прошествию времени начинаешь понимать сколько и где было упущено важных моментов о которых не знал. Что касается теплоемких каминов, то там их просто масса. Мне лично вообще дико, как за такие вещи можно браться не имея элементарного даже образования по строительству таких систем. Там ведь если один косяк вылезет (а он здесь точно вылезет и не один) - то попадалово сразу пойдет на тысчи. Что тогда заказчику будем объяснять? Что "я не знау", ти " я усегда так делау"?

К вопросу о шамоте. Ни один из импортных печных шамотов не соответствует советскому а затем и российскому ГОСТ. Потому что при определении термической стойкости импорт тестируют при температуре в 800 градусов, а наш шамот при 1300. Соответственно и результат разный.
Вы нагрейте российский индустриальный шамот до 800 и очень удивитесь сколько он теплосмен выдержит, больше импорта.
А нагреете импортный печной до 1300 и он течь начинает.