Стропильная система. Помогите рассчитать.
 

В общем подошел к этапу конструирования крыши. Штровую решил заменить на простую двухскатную - проще делать.

Пока вырисовывается такая картина:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...75770645b3.png
Это общий вид. Балки перекрытия играют роль затяжек, снимая распор со стены.

Опирание на стену:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...757e3d54ab.png
На стене сделана опалубка из блоков, в нее снаружи вставлен пенополистирол толщиной 50 мм и залит армопояс сечением 15x15 см.
К армопясу крепится брус сечением 10x15 см.
На армопояс кладутся стропила и балки, которые стягиваются вместе шпилькой. Она же притягивает к ним уголки, которые крепятся к мауэрлату глухарями. Шурупы/гвозди через остальные отверстия уголков "по вкусу".

Опирание на центральную стену:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...758dbc57ce.png
Тут балки кладутся прямо на бетон. тоже стягиваются шпильками через "уголок". Он крепится прямо к мауэрлату анкером.

Вопросы:
1) Какое сечение стропил применить(50x150, 50x200, другое)?
2) Какое сечение балок применить(50x250, 70x250, другое)?
3) Какие дополнительные элементы применить(коньковый брус, стойку под него, затяжки, подкосы, другое) и каких сечений?

держи файл по которому я себе считал, там все очень просто!
http://ukroem.ru/wp-content/uploads/...2/STROPILA.zip
Будут вопросы- спрашивай.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:11 ----------

1) сечение стропил по расчету примернить (зависит от нагрузок и шага стропил) я взял 50х200 (на мансарде большой слоя утепления разместить модно будет .......... )
2) балки считать под нагрузку, у тебя там чердак?
3) коньковый брус+ стойки под него были б идеальным вариантом, что бы сделать системы безраспорной! Подкосы и затяжки по расчету смотри, какой размер хоть дома?

Да, холодный. Утеплитель только в перекрытии.

По внешним стенам 10,4x10,4 метра.

В следующем году хочу в мае взять отпуск недельки на 2 и выгнать второй этаж, а потом по выходным уже делать крышу, что бы до зимы закончить.

Смысл тогда утеплять армопояс если чердак холодный? Он вроде как выше перекрытия будет?

Утеплитель в балках. А балки лежат на мауэрлате, который лежит на армопоясе. Т.е. армопояс находится внутри теплого контура. Вот если бы он был над балками :D

:ag: Да уж просто! Муть какая-то!!!

Во всяком случае так я думал, пока не нашел эту статью.

Начнем:
Угол наклона 30 градусов. Шаг стропил 0.6 метра. Нагрузка кровли пусть будет 50 кг(ЦПЧ + мембрана). Снеговая нагрузка 120 кг/м.кв, ветровая 42 кг/м.кв, итого 162 кг/м.кв.
Шаг обрешетки 320 мм(взят из инструкции), обрешетка 40x60 см(хотя Забудова допускает и 25x50 при шаге стропил меньше 750 мм, но этот файл считает, что меньше чем 40x50 мало).
Проекция стропилины получается 4,9 метра. Стойку поставим в 2-х метрах от края. Показывает, что стропила 50x150 подходят.
Дальше стойка. Тоже задаем 50x150 - подходит.
Пока все отлично. Переходим к балке перекрытия... и тут выясняется, что балки должны быть 100x250 !!!
Как-то это круто. Если брать балки по 6 метров, по 2 штуки(т.к. в доме две половины) и всего 16 штук, то 0.1*0.25*6*2*16 = 4.8 куба. Почти 5 кубов... только балки перекрытия...

Нагрузки случаем не суммируется?
50 + 120 + 42 = 212 кг/м2

У вас крыша опирается на балки перекрытия? В проект и файл рассчета я не смотрел, но может можно опирать крышу на несущие стенки?
В этом плане перекрытие плитами куда удобней - опирай куда хочешь.

Без понятия что там файл суммирует. Снеговую и ветровую надо вписывать как сумму.

Стропила упираются в коньковый брус и на мауэрлат. Балки играют роль затяжек. Но что бы выдержать такой вес кровли стропила надо делать ого-го. Что бы этого избежать, можно опустить стойку на балку. Но тогда балку надо ого-го делать...

Да... но! Это дороже. Кроме того, сверху плиты все равно надо утеплять.

Переход к балке не совсем правильный. Точнее, это переход именно к балке перекрытия.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------

А теперь переходим к стропильной системе. Балка 250х100 нужна в случае перекрытия пролёта в 5000 мм. Да. А вот если на неё опустить стойки, да пару укосин добавить - получаем уже ферму. А это совсем другой компот.
У меня почти 8-ми метровый пролёт гаража перекрыт фермами заводского изготовления 50х150.
Практический совет. Не нужно мудрить самому и собирать на коленке. Дешевле и проще обратиться к изготовителям деревянных конструкций. Посчитают, изготовят, останется поставить. И утеплителя накидать сверху.

Непонятные проблемы какие то, ясное дело что без подпорок или затяжек (верхних) не обойтись.
Если делать безраспорную конструкцию то КРАЙНЕ желательно опирать коньковый бурс на столбики или деревянные опоры.

Nick_Shl , чердак или мансарда сверху?
Подпорки/укосины/верхняя затяжка, какой вариант тебе нужен?
Какое покрытие кровли будет?

Холодный чердак. затяжки не нужны, т.к. чердак хочу использовать для хлама, а с таким углом ската там высоты не будет совсем, так что лучше всего подпорки. ЦПЧ от Забудовы.

При таких "познаниях" добрая треть домов осталась бы без крыши.

а что не так в моих познаниях? отвечайте конструктивно без трепа и лишних слов!

Dobrinia, "Если делать безраспорную конструкцию то КРАЙНЕ желательно опирать коньковый бурс на столбики или деревянные опоры" - бред.
Если стропила закреплены на мауэрлате и снизу имеют затяжку, она же балка перекрытия, то подпорка под коньковый брус не нужна. Потому что две стропилины представляют собой "арку". Что бы стропилине упасть, ей надо сместится вперед(она описывает окружность), а там точно такая же стропилина.
Стойки нужны под стропила. Еще вместо стойки можно использовать затяжку(тот же принцип - что бы прогнутся стропилине, надо сдвинуть затяжку, а с другой стороны ее пытается сдвинуть другая стропилина).

Затяжки лучший вариант в плане того, что не будет нагрузки на балки перекрытия. Но мне они не подходят, т.к. окажутся на уровне живота через каждые 60 см. Чердак как хломятник будет использовать впринципе не возможно.

Конструктивно и без трёпа.
1. Изучаем свойства геометрической фигуры треугольник.
2. Изучаем сопромат.
3. Не задаём глупых вопросов.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее было в 19:18 ----------

Во-первых, затяжки никак не снижают нагрузку на балки.
Во-вторых, если нужен хламник, то придётся идти на увеличение высоты профиля стропил (балок). Иначе ничего не выгорает.
В-третьих, решение проблемы я уже подсказывал. Конструктор может подкосы в фермах и т.п. посчитать с учётом сохранения пространства. Главное - задачу поставить.

Если подпорку заменить затяжкой, то с балки снимается точечная нагрузка, остается только распределенная.

Не наш метод! Или сам буду считать, или на угад! Не зря я "магистр технических наук"! :D
Даже когда-то в колледже механика была... но ничего не помню. Если есть какие методические данные по расчету - буду премного благодарен.

Выгорает, если файл из статьи выше не врет!
Он показывает, что хватает только стропил 50x250(без подпорок и затяжек) и балки можно сделать так же 50x250 - будут держать 300 кг/кв.м.
Наверное это лучший вариант. Попробовал рисовать все в SketchUp и наткнутся на момент, что подпорку поставить некуда! Потому что балка перекрытия смещена относительно стропилины.

Роль затяжки у топикстартера играют срощенные балки перекрытия.
И как только ослабнет соединение или растянется на некотрое расстояние система становится распорной и передает распор на стены! Стремно это все имхо но как всегда все стоять будет сто лет и т.п.
Я не говорю что нельзя так делать... Делайте....

А ваш выход в более частом расположении стропил ибо теже подпорки съедят приличный кусок дерева, его лучше пусть на более частый шаг стропил и делать вообще без подпорок крышу.
Я вбивал ваши параметры, это вполне реально!
В множестве реализаций стропилок видел как опираются подпорки на лежень сечения как стропила, распредиляющий нагрузку на перекрытия...
Но мне такая схема не нравится, себе рассчитал что б шаг стропил совпадал с шагом балок.

Никогда она не станет распорной. Какое соединение? Все соединения(между балками и стропилами) заведомо сильнее, чем к мауэрлату. По центру будут металлические пластины и шпильки. Балки и стропила тоже на пару шпилек. И что-то после посещения зорошего строймагазина со шпильками, начинаю думать что М12 фигня, надо бы М16 взять :D
А к мауэрлату всего лишь на два глухаря и гвозди/шурупы.

Вот:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e62292859d.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e628b89ee2.png
Вопросы только по фронтонному свесу остались... какой глубины делать и как укрепить - на нем-то затяжек нет. Но с этим разберусь.

Со стропилами провернул финт, о котором узнал из фильма Ларри Хона(пусть земля ему будет пухом) "Очень эффективный плотник"- сама стропилина 50x250, а после мауэрлата урезана до 50x150 что бы выглядела лучше...

Ну, дык!

---------- Сообщение добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее было в 06:42 ----------


Э-ммммм. Эффективный плотник в наших условиях стропилину на мауэрлате остановит, а наружу кобылку выпустит и к стене треугольником привяжет.
А затяжка (как перекрытие) на фронтоне тоже нужна (если по уму делать). И крайнюю ферму держать будет, и козырёк на фронтоне хорошо станет. Только крепить этот вынос нужно копец как прочно.

Подскажите в какой программе получаются такие картинки?

SketchUp

Интересно в какую стоимость нынче стопила 50х250...

Я в свое время мауэрлаты хотел заказать 200х200. Посчитал - вышло 150х150 стоило в два раза дешевле.

0,2*0,2 = 0,04 куба/метр погонный
0,15*0,15 = 0,0225 куба/метр погонный.
Так что не удивительно, что разница в два раза.
Но согласитесь, ставить стропилину 50x150 и балку 100x250(а еще стойку не учли) менее выгодно, чем стропилину 50x250 и балку 50x250.

Почему 50х150 менее выгодно чем 50х250?

dimex, ну епть... возьмем треугольник: длина стропил 2x7000 мм, длина двух балок вместе 10200.

Считаем вариант стропил и балок 50x250:
0,05*0,25*7*2 + 0,05*0,25*10,2 = 0,3025 куба.

Считаем вариант стропил 50x150 и балок 100x250:
0,05*0,15*7*2 + 0,10*0,25*10,2 = 0,36 куба.
А еще стойка чуть больше метра 50x150, а это еще 0,01 куба.

А на всем объеме(треугольников-то много) выходит чуть больше куба дерева. А еще проблема как опереть стойку на балку, т.к. балка смещена относительно стойки. А еще работы больше, а работа - это время. А время - самое ценное на стройплощадке, когда строишь сам и по выходным.

Оффтоп

Самое ценное в таком случае руки, ноги, позвоночник и другие части туловища. Берегите их!

По фронтонному свесу - если хотите сделать без крайних стропил, выпуском обрешётки, необходимо рассчитать шаг и сечение обрешётки, что б консольный участок кровли нёс и не было запредельных прогибов. Обычно делают до 50см.

По боковому свесу - есть вариант довести стропильную ногу только до опоры, а на неё набивается кобылка с меньшим сечением чем сама стр. нога, что поможет сэкономить на материале(да и найти 6м лес проще, чем 7м).