Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Как разрушить бетон? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8691)

evg 12.06.2016 00:00

Как разрушить бетон?
 
Есть помещение, которое необходимо освободить от бетонных конструкций (марка около М400). Бывшие печи. Если кирпич ещё можно относительно легко демонтировать, то далее идёт фундамент, очень крепкий.
Кто что может посоветовать?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c7c01b3bb4.jpg

Про НРС читал, но нужен совет практика, я так понимаю @DOLBO.BY? :)

DOLBO.BY 12.06.2016 00:05

это похоже на котельную с котлами ДКВР

п.с. есть множество различных вариантов в зависимости от техзадания.

evg 12.06.2016 00:27

Да, так и есть, это бывшая котельная. Техзадания как такового нет, стоит задача освободить помещение с минимальными финансовыми затратами

DOLBO.BY 12.06.2016 00:59

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 265588)
Да, так и есть, это бывшая котельная. Техзадания как такового нет, стоит задача освободить помещение с минимальными финансовыми затратами

приблизительно объемы - кирпич, ж/бетон.
убирать до уровня пола или ниже.
мусор остается на месте или вывозить из здания.


скорее всего понадобится разбирать оконный проем для доступа техники.

п.с. город какой.
есть варианты и без техники (гидромолота)
все можем решить.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее было в 00:46 ----------

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 265586)
Про НРС читал, но нужен совет практика, я так понимаю @DOLBO.BY?

НРС не дешево. это практически всегда вспомогательная технология.
если без техники - я бы предлагал для бетона использование гидроклина.
http://dolbo.by/novinki/1196-razrush...arda-c-12.html

evg 12.06.2016 08:43

Площадь основания печки (их две) 3*4м. Высота фундаменат печки 60см (надеюсь там бетон а не железобетон), на полу ещё находятся бетонные постаменты размерами 60*60*30см, из того же бетона, арматуры в них нет.
Убирать всё нужно до уровня пола. Мусор вывозим сами.
Оконный проём будем разбирать под будущие ворота.
Пинск.

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее было в 08:42 ----------

Сегодня сделаю дополнительные фото и точнее размеры.

Юра Добриденев 12.06.2016 09:31

пробовали бетон ? Я бы попробовал, для начала, бош 16-30, чтобы понять с чем имеешь дело, а потом уже решать. Может так случиться что 3-4 архаровца с такими аппаратами разметают это всё за день, смотря что за бетон и как будет колоться. Что-то более мощное чем 16-30, сугубо с вертикальным ударом, все равно, в связке с 16-30, т.к. нужно подбивать сбоку под уровень пола. Взять один в аренду, попробовать, но если бетон реально М400, то тогда только к Долбо и там уже или гидроклинья или гидромолот на базе мини экскаватора и тому подобное.

evg 12.06.2016 10:44

Именно этим бошом я сам и пробовал :). Очень долго, сильный бетон

DOLBO.BY 12.06.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 265598)
Площадь основания печки (их две) 3*4м. Высота фундаменат печки 60см (надеюсь там бетон а не железобетон), на полу ещё находятся бетонные постаменты размерами 60*60*30см, из того же бетона, арматуры в них нет.
Убирать всё нужно до уровня пола. Мусор вывозим сами.
Оконный проём будем разбирать под будущие ворота.
Пинск.
---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее было в 08:42 ----------
Сегодня сделаю дополнительные фото и точнее размеры.

конструкция фундаментов под паровые котлы ДКВр:

http://images.znaytovar.ru/images/te...s/image042.jpg

габариты, в зависимости от типа котлов (нужно просто узнать какие именно там были)

http://boilerbook.ru/images/tab001_t...stiki_dkvr.jpg

примерно размеры на ДКВр-6,5
http://profimag.com.ua/images/mkpic_126.jpg

здесь подробно о модификациях этих котлов (размеры, габариты и пр.) http://dkwr.ru/

п.с. я 3 года после института пролазил на обследованиях в том числе и на таких котлах (котельных)...

DOLBO.BY 12.06.2016 16:18

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 265598)
Сегодня сделаю дополнительные фото и точнее размеры.

для определения стоимости нужно просчитать точнее объемы.
геометрия фундамента, скорее всего, как на картинке сверху выкладывал - лента шириной 500-600мм
http://images.znaytovar.ru/images/te...s/image042.jpg

размеры в плане - порядка 4х8м должны быть.

нужно ли ломать кирпичные конструкции или только бетонный фундамент.

sergN 13.06.2016 11:06

Оффтоп

evg 14.06.2016 21:54

Размеры фундамента 3.5*5.1http://www.domsovetov.by/imagehostin...055716fae9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...055dfbe689.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...056018fffc.jpg

DOLBO.BY 14.06.2016 22:23

@evg, кирпич сами разбираете.
на бетон хотите заказывать демонтаж или тоже самостоятельно?

evg 15.06.2016 00:09

Вопрос в том, сможем ли справится собственными силами ну и финансов конечно. Да кирпич сами разберём (техника есть).
Мне бы понять финансовую состовляющую. Тот же гидроклин -каким образом его использовать?
Когото нанимать у кого он есть или приобретать самим?

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее было в 00:08 ----------

Или может можно взять его в аренду?

DOLBO.BY 15.06.2016 00:54

по стоимости ориентируйтесь порядка 5-6 млн за м3 бетона.
для работы необходим комплекс оборудования - алмазное сверление, гидроклин с маслостанцией, резчики, бетоноломы, отбойные молотки, гидравлический расширитель и пр. включая расходники.

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее было в 00:50 ----------

все сразу в аренду не взять. это специфический инструмент. и для работы с ним необходимы навыки.

купить - вряд ли. это на порядок дороже стоимости работ. а может и на не один порядок.

ОИК-4 15.06.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 265586)
Есть помещение, которое необходимо освободить от бетонных конструкций (марка около М400). Бывшие печи. Если кирпич ещё можно относительно легко демонтировать, то далее идёт фундамент, очень крепкий.
Кто что может посоветовать?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c7c01b3bb4.jpg

Про НРС читал, но нужен совет практика, я так понимаю @DOLBO.BY? :)

Похоже на котельную в/ч.

Saburoff 15.06.2016 11:07

@evg, я бы поискал "петушка" с гидромолотом...
http://jcb-nt.ru/static/img/0000/000...s1ou4kg6nd.png
По габаритам должен залезть. В крайнем случае можно кусок стены разобрать...

evg 15.06.2016 19:51

@Saburoff, Я смотрел на них. Но слышал мнение, что не каждый подойдёт. Из-за сильных вибраций может конструкции здания разойтись.

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:49 ----------

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 265871)
Похоже на котельную в/ч.

Котельная, в которую поступал мазут. Раньше принадлежала речному порту

illarion 15.06.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 265923)
@Saburoff, Я смотрел на них. Но слышал мнение, что не каждый подойдёт. Из-за сильных вибраций может конструкции здания разойтись.

Действительно, "петушок" для такой работы - стремное дело. У меня как-то под офисом снимали таком "петушком" старый асфальт. В здании на втором этаже дрожали столы. Бухгалтерия истерила, типа невозможно работать.Оффтоп.
Внутри помещения лучше не рисковать.

DOLBO.BY 15.06.2016 21:41

можно решать все безударными методами, без вибраций.
кроме предложенного мной метода разрушения гидроклином, есть варианты резки стенорезными машинами или канатными автоматами, отсверливание алмазными коронками, гидропоршневое разрушение, разрушение микровзрывами, составами НРС, выжигание кислородным копьем, ульразвуком, гидроабразивная резка, роботами с гидромолотом, прессование гидрокусачиками и прочее...

заказчику нужно обсуждать, подрядчику нужно понимать на что готов заказчик в финансовом плане.

Saburoff 15.06.2016 22:48

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 265930)
разрушение микровзрывами

Очень интересно...

sergN 15.06.2016 23:08

2 солдата из стройбата заменяют экскаватор.
парни..пока тут обсуждаете 2 человека уже разобрали бы кайлом 1 печь.
хватит уже ананировать..

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее было в 23:07 ----------

у меня под носом 9 ти этажку тихонько по плитам разбирают. без шума и пыли.
(управление гражданской авиации)

DOLBO.BY 15.06.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 265936)
Очень интересно...

Видео

Saburoff 15.06.2016 23:52

Оффтоп

GIM 16.06.2016 00:04

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 265958)
А у нас кроме саперов и горняков разве можно получить разрешение на проведение таких работ?

Так это не взрывной способ. Там нет взрывчатки.
ПС. Я по молодости 5 лет занимался буровзрывными работами. Уже тогда была взрывчатка направленного действия а что говорить про сегодняшнее время

DOLBO.BY 16.06.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 265943)
пока тут обсуждаете 2 человека уже разобрали бы кайлом 1 печь.
хватит уже ананировать..

согласен.
наверное, уже кайлом разобрали...

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 265964)
Так это не взрывной способ. Там нет взрывчатки.

да. пиропатрон.

GIM 16.06.2016 00:09

Могу подсказать ещё один способ разборки монолита.(когда то его довольно часто применяли на скальном грунте) . Костёр под колпаком(укрытый). Потом поливаем водичкой

DOLBO.BY 16.06.2016 00:15

вообще, чего париться - кайло, 2 солдата и кувалда - дешево и сердито.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 265967)
Могу подсказать ещё один способ разборки монолита.(когда то его довольно часто применяли на скальном грунте) . Костёр под колпаком(укрытый). Потом поливаем водичкой

из таких же древних, как деревянные палочки забитые в шпуры и поливание водой.
мы кстати, еще используем ручные клинья с натяжкой кувалдой.

Юра Добриденев 16.06.2016 08:08

Повертеть бы в руках эту приспособу, мне почему-то кажется что такую же можно сварганить у местного токаря за 20$, на базе охотничих патронов. Только с механизмом бойка придётся повозиться.

Saburoff 16.06.2016 08:46

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 265989)
Повертеть бы в руках эту приспособу, мне почему-то кажется что такую же можно сварганить у местного токаря за 20$, на базе охотничих патронов. Только с механизмом бойка придётся повозиться.

Хирургам тоже потом придется повозиться...

illarion 16.06.2016 08:49

Или аналогопотамам.

artexpress 16.06.2016 10:25

А так ли нужно разбирать эти фундаменты? Нет я понимаю - нужно очистить помещение, такое требование.
Я не знаю будущего назначения помещения, может - это спортзал, с велодорожкой.
Но можно же и придумать, вариант, когда эти тумбы в дело пойдут...
А еще вариант - собрать весь строймусор из окресностей, уложить ровным слоем и сверху стяжку вровень с тумбами...

Saburoff 16.06.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 266002)
А еще вариант - собрать весь строймусор из окресностей, уложить ровным слоем и сверху стяжку вровень с тумбами

Гениальная идея...

artexpress 16.06.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 266010)
Гениальная идея...

на том стоим!

evg 16.06.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 266002)
А так ли нужно разбирать эти фундаменты? Нет я понимаю - нужно очистить помещение, такое требование.
Я не знаю будущего назначения помещения, может - это спортзал, с велодорожкой.
Но можно же и придумать, вариант, когда эти тумбы в дело пойдут...
А еще вариант - собрать весь строймусор из окресностей, уложить ровным слоем и сверху стяжку вровень с тумбами...

Высота фундамента печек - около 60см. И площадь великовата. А хотелось бы получить ровное основание.
Поэтому не важно будущее назначение, всё-равно нужно их демонтировать

Юра Добриденев 16.06.2016 13:38

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 265992)
Хирургам тоже потом придется повозиться...

Да ладно, не нужно преувеличивать, там всего один пороховой заряд направленного действия и детонируешь его не молотком, а с расстояния. Абсолютно ничего сложного и опасного.

Saburoff 16.06.2016 14:41

Оффтоп

sergN 16.06.2016 15:32

Оффтоп

Елена_ 21.06.2016 23:03

Мы купили участок с фундаментом, часть надо было демонтировать, часть оставили - пустили под свой. Фундамент(лента 30 см ширина, глубина 70-80) был с такой-сякой арматурой арматурой, наполнен битым кирпичом. Звонили по объявлению (Пинск)- 1 м3 демонтажа -100 уе. Предложили вариант: обкопать, порезать и выдергивать манипулятором. Мы посчитали, что тоже дорого. В результате бульдозер из организации за час работы вынес фундамент и сложил аккуратно рядом. Стоимость - 600.000. Оплата в кассу))) В организации просили не афишировать, поскольку массово населению таких услуг не оказывают.

DOLBO.BY 21.06.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от Елена_ (Сообщение 266449)
В организации просили не афишировать

добра.
мы нікому не скажам.


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна