Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Каркасник за 1 - 1.5 месяца (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8697)

srv 14.06.2016 23:07

Каркасник за 1 - 1.5 месяца
 
Итак, есть цоколь, построеный в 1995 году, т.е. цоколю 21 год. Строю каркасник за месяц полтора надо успеть, иначе участок могут отобрать.

Буду рад конструктивной критике и советам.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...06146d1e26.jpg
Да, это дерево из цоколя за 21 год выросло.
откапывание заплывших ворот:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...06350360f6.jpg
очистка блоков и плит от мха, спиливание дерева:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0637dacece.jpg

srv 14.06.2016 23:09

Привозил 2-е бригады строителей, все сказали, что цоколь ещё огого, но вот из блоков мне страшновато, у меня уверенности на 100% нету
Четыре рейса по 5м куб и доска доставлена.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...065b78dfee.jpg
Первая обвязка:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...065f6316a4.jpg
Перепад высот на цоколе до 10 см. Но диагонали ровные в миллиметр!
Обвязка крепится на анкеры 30 см + арматура.

Lama 14.06.2016 23:13

@srv, а чего именно опасаетесь?

srv 14.06.2016 23:22

@Lama, я не знаю, а вдруг он вспучивается зимой, на блоках трещина пойти может. Армпоясов нету, делать их времени нету.
Из двух бригад, одни строят преимущественно из доски 50х150, брус 150х150 готовы были дать только на нижнюю обвязку + стойки. На верхнюю обвязку - не хотят, типа тяжело, доплата и т.д. Вторая бригада, готова использовать брус 150х150 и для верхней обвязки + мансардный этаж. Они и победили в мини-тендере. Проекта нету (понимаю, что некоторая авантюра), перед строительством нашел несколько в интернете, набросал эскиз. Размеры 10х10 метров, как по цоколю и мансардный этаж.

Первые дни обрабатывали доски огне-био защитой, день на обвязку, это на 4 день:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...06afa76572.jpg

На участке сосны, березы, 2-а молодых дубка, нет, мне здесь определенно нравится, почему я сюда 21 год не приезжал? ))

illarion 15.06.2016 06:50

@srv, у вас вход в цокольный этаж, кроме ворот, есть?
Если есть, то рекомендую ворота выдрать, заложить проем кирпичами или мфб, загидроиизолировать и засыпать.

srv 15.06.2016 11:44

@illarion, я тоже про это думал. Вход ещё будет с дома, там пока проем, из него дерево росло )) Плюсы: можно засыпать и утеплить. Минусы: на тракторе в поле я не смогу выезжать ))
Высота цоколя 4 блока - 2.4м. Участок на склоне, там где выше почти полностью засыпан, там где ниже и стоят ворота засыпан сантимартов на 30-40, у меня поэтому и опасения были на счет дома из блоков.
ещё день работы:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...117c495a18.jpg
верхнюю обвязку крепят глухарями 30 см. Стойки ставили на арматуру 30 см (12-ка, попросил что бы покрасили) + уголки.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...117ab69b03.jpg

illarion 16.06.2016 14:15

@srv, любопытно: нижнюю обвязку выставляли по уровню (вы писали о 10см перепада)?
Или по блокам цоколя? А потом под уровень выгоняли верхнюю обвязку?
Какая высота стоек?
Оффтоп

srv 16.06.2016 17:03

@illarion, нижняя обвязка лежит на цоколе, уровень начинается со 2 обвязки. Вопрос со мной обсуждался, решение совместное, решили, что так прочнее, чем делать большие подклады. Высота стоек соответственно от 2.9 до 3.0 метра. Учитывая, что лежат плиты перекрытия внутри и плюс обвязка брусом 150мм, чистая высота потолка получится 2.8м. Это мое личное мнение, было сделать вторую обвязку из бруса, так прочнее будет. Первая бригада объясняла свое желание делать из 50х150 не технологией, а тем, что его трудно подымать и запиливать. Были ещё моменты в общении, которые определили выбор.

voffka 16.06.2016 18:34

150х150 что для обвязки, что для стоек - занадто, хватило бы везде использовать 50х150. И было бы в разы быстрее собирать стены лежа на перекрытии и поднимать их на место.
Пролеты между стойками очень большие, между ними будут еще добавляться стойки?

ПС: В следующем году я буду проводить такую же эпопею по скоростной сборке гостевого дома, но нас будет двое или трое :)

Oska 16.06.2016 19:06

да, теперь будут каждую вертикалку-стойку подгонять под свой размер по высоте)) маммамиа...низ можно было уровень и без подкладок скорректировать, плотно, но чтоб все стойки потом вырезать одного размера. как-то странно собирают. посмотрим что дальше будут делать и как.
Проекта нет.Интересно как в плане будет. Вообще..уже можно предугадать след.заморочки, даже по размерам вытекающие. но пока смотрим.

srv 17.06.2016 01:18

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 266080)
150х150 что для обвязки, что для стоек - занадто, хватило бы везде использовать 50х150. И было бы в разы быстрее собирать стены лежа на перекрытии и поднимать их на место.
Пролеты между стойками очень большие, между ними будут еще добавляться стойки?

ПС: В следующем году я буду проводить такую же эпопею по скоростной сборке гостевого дома, но нас будет двое или трое :)

Будет ещё нейкое подобие 2 этажа, думаю брус лишним не будет. По пролетам, конечно, через каждые 60 см уже стоит.

srv 17.06.2016 01:24

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 266084)
да, теперь будут каждую вертикалку-стойку подгонять под свой размер по высоте)) маммамиа...низ можно было уровень и без подкладок скорректировать, плотно, но чтоб все стойки потом вырезать одного размера. как-то странно собирают. посмотрим что дальше будут делать и как.
Проекта нет.Интересно как в плане будет. Вообще..уже можно предугадать след.заморочки, даже по размерам вытекающие. но пока смотрим.

Да, каждую вертикалку 1-го этажа вырезали отдельно, там даже размеры карандашом написаны, возле каждой стойки. Есть только такой рисунок, делал для строителей, размещение окон и дверей 1-го этажа:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...326fe7241d.jpg
я только лестницу на 2 этаж потом изменил.
Там где маленькие окошки с лева это ванна и наверное кладовка, может уборная, пока не определился. Зал большой - 36м2. Кухня примерно 10м2 вверху с лева. Вот и всё, на 2-м этаже две спальни + ещё какая то комната будет.

Дом начали строить 24.05.16, в это день я завез пиломатериал, на тех сушку денег пожалел, всё свежепиленое. Строители работают каждый день, кроме воскресенья. Два опытных строителя и студент - принеси/подай. Забрал из машины фотоаппарат, сейчас выложу фото, до текущего момента. На самом деле только пришел, работа, в 18.00 только на стройку еду, каждый день контролирую, что сделали, а сегодня ещё за картоном, завтра окна менять в квартире будут на стеклопакеты, а из квартиры в дом. Окна в квартире не плохие, дом 2004 года постройки, створка - стекло, створка - стеклопакет. В общем решил как то так сэкономить.

srv 17.06.2016 01:42

Устанавливают стойки каркаса:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...32a644863a.jpg
Обшивка доской:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...32aba2a96d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32ad1a4d77.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32ae59790d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32afc1ac85.jpg

srv 17.06.2016 01:48

Обшивка оставшейся стены 1-го этажа, лаги на пол - доски 50х200. Везде, где стоят брусья они поставлены на такие куски арматуры + уголки.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...32c30d89af.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32c64c695a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32c1406a00.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32c466b429.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32c7e11b31.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32c9804925.jpg

шаг лаг для пола 40 см.

srv 17.06.2016 01:58

На этих фото видны внутренние перегородки, тоже в низу обвязки из бруса по блокам ФБС, с одном месте где по плите дали стропильную доску на обвязку. Вторая обвязка вверху - брус 150х150 с запилами мужду собой и с внешними стенами. Перегородка полностью ещё не доделана. На неё и пол опирается.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...32df425b2f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32e0b8c3c1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32e23573be.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32e3c13f63.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32e5ca6eac.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32e7d76b31.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...32e9221ac5.jpg

srv 17.06.2016 02:06

Вид из окна:
Кстати на этом этапе не докошенный "газон", 25 соток (реально 37). Купил бензокосилку, не буду называть модель, получится антиреклама, 10 соток - и полетела шпулька которая с леской. Поставил насадку - металл, думаю попробую, дернул стартер - шнур в руках остался - не затягивается обратно. Сдал это чудо. купил husquarna проф. без проблем докосил весь участок.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...32fcc4c85b.jpg

начало 2-го этажа, доделка перекрытий:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...32fe8b22ca.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3300431564.jpg

проем под лестницу:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3301d307bd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...330331625e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3304900999.jpg

начало стропильной системы:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3305a5f031.jpg

srv 17.06.2016 02:19

Померял я высоту конька крыши - получилось на 80 см меньше, чем договаривались. А цена за дом как за "изделие". Ну говорю, тогда давайте дешевле, и крыша меньше по площади и фронтоны меньше. Ребята подумали и сказали - переделаем, благо были установлены только 2 стропилы. Новые стропилы аккурат 6 метров, как доска, на свес пришлось доращивать.
На этом фото стропила ещё по старому:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...33318a1422.jpg

А здесь уже подняты:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3332faf27d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3334dde042.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...333631d17b.jpg

В общем увеличил я угол крыши, как и планировал до 35градусов, а было 28. Думаю снег не будет задерживаться. Строители говорят, было типо красивее - моднее что ли, что крыша более пологая, но мне 35 град. больше нравится. На этих фото стропила пока только гвоздями прихвачены, потом их глухарями закрепили (шуруп 22 см, немного утапливается долотом, сначало сверлится отверстие чуть меньшего диаметра, потом закручивается ключем, с учетом запилов, где то на 8-9 см входит в брус-мауэрлат), есть на фото, потом выложу.
Поздно, наверное завтра продолжу..

Oska 17.06.2016 06:44

Пирог стен неправильный.
Это у вас снаружи уже как бы чистовая отделка обшита?? а где пароизоляция? обычно снаружи идёт ОСБишка по стойкам, потом пароизоляция, потом по лагам обшивка-имитация, блок хаус и т.п. ( или чуть другой вариант пирога по последовательности, но суть та же).
А у вас утеплитель будет примыкать сразу к наружной обшивке чистовой??
а где вент.зазор, в таком случае, который вытягивает условные пары влаги из утеплителя через пароизоляцию ( по принципу кровли) ?
какая-то странная экономия .

voffka 17.06.2016 08:19

@srv, диагональные укосы в стенах будете оставлять или зашьете еще изнутри ОСБ? Это важно.

Т.к. материал у вас сырой, балки перекрытия и стропила рекомендую подпереть снизу с обратным прогибом 1/250..1/200. Еще скрепите концы балок и стропил, иначе покрутит в процессе сушки, тем более они цельные не клееные.

В остальном норм.

voffka 17.06.2016 08:24

Снаружи я так понял будет ветрозащита и чистовая обшивка? Тогда доски особо не нужны, или их можно было бить диагонально вместо укосов, или сразу бить ветразащиту по стойкам, а доски бить разреженно, чтобы по ним уже шить отделку с вентзазором.

mrm66 17.06.2016 14:34

Я бы еще ригеля над проемами сделал бы. Если не секрет, сколько денег хотят Ваши строители за работу. Интересно просто.

illarion 17.06.2016 20:13

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 266125)
@srv, диагональные укосы в стенах будете оставлять или зашьете еще изнутри ОСБ? Это важно.

Если оставлять эти укосы, то их нужно врезать в стойки.
На фото они, кажись, просто набиты сверху.

srv 17.06.2016 21:35

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 266114)
Пирог стен неправильный.
Это у вас снаружи уже как бы чистовая отделка обшита?? а где пароизоляция? обычно снаружи идёт ОСБишка по стойкам, потом пароизоляция, потом по лагам обшивка-имитация, блок хаус и т.п. ( или чуть другой вариант пирога по последовательности, но суть та же).
А у вас утеплитель будет примыкать сразу к наружной обшивке чистовой??
а где вент.зазор, в таком случае, который вытягивает условные пары влаги из утеплителя через пароизоляцию ( по принципу кровли) ?
какая-то странная экономия .

@Oska, нет, это не чистовая отделка, @voffka правильно разгадал пирог. Каркас + обшивка доской - это формируем стену, потом по ней конечно ветровлагозащитная, паропроницаемая мембрана, контррейка, и отделка. Пока думаю или блокхаус или иммитация брусом или ? Как Вы пишите ОСБишка, у меня вместо неё доска. Я думал про ОСБишку, но в силу своих каких то предрассудков решил обычной доской.

srv 17.06.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 266125)
@srv, диагональные укосы в стенах будете оставлять или зашьете еще изнутри ОСБ? Это важно.

Т.к. материал у вас сырой, балки перекрытия и стропила рекомендую подпереть снизу с обратным прогибом 1/250..1/200. Еще скрепите концы балок и стропил, иначе покрутит в процессе сушки, тем более они цельные не клееные.

В остальном норм.

Укосы уже сделали, сейчас выложу фото, с запилами. Можно по подробнее, про обратный прогиб 1/250... 1/200.

Концы стропил скрепить - понятно, надо сделать.

srv 17.06.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от mrm66 (Сообщение 266174)
Я бы еще ригеля над проемами сделал бы.

Да, кстати видел на фото много где, надо с ними поговорить.

srv 17.06.2016 21:53

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 266200)
Если оставлять эти укосы, то их нужно врезать в стойки.
На фото они, кажись, просто набиты сверху.

Да, это пока временные.
Продолжим, завершили устанавливать стропила:


http://www.domsovetov.by/imagehostin...445c5e9656.jpg
Глухари (мне они больше, чем уголки нравятся):
http://www.domsovetov.by/imagehostin...445dc670cb.jpg
Мембрана, главное не перепутать стороны )) обычно производитель делает так, что её надо просто раскатывать по стропилке, НО некоторые строители умудряются её переворачивать...:bu:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...445f6e7a86.jpg
Бензо электрогенератор, электричества ведь нету, вернее оно есть, но нету времени его подводить:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...44607199fb.jpg
Наращивание стропил, нахлест, где то метр, это я не учел, и потом понадобился ещё один завоз доски

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4461ab9064.jpg
Начинают делать ригели, строители их называют ашками

http://www.domsovetov.by/imagehostin...446307e59f.jpg
Кстати, ашки крепятся на 3-х гвоздях 150 с каждой стороны, гвозди загнуты и забиты обратно, этого достаточно? Я думаю попросить сделать на болтах или шпильках? Незнаю, что скажут, они меня считают перестраховщиком, который заставляет их делать много дополнительной работы..

illarion 17.06.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 266205)
Пока думаю или блокхаус или иммитация брусом или ?.

Я уже как-то высказывал здесь свое мнение по этому поводу. Повторюсь еще раз. На мой взгляд имитация бруса смотрится стильнее, современнее чтоли, по сравнению с блок-хаусом.
Блок-хаус - это больше деревенский стиль, сруб, изба.
Да и работать с имитацией проще. Можно сразу стопку досок порезать на одинаковый размер. Перевозить удобней. Не знаю, как сейчарс, но раньше сопоставимый по размеру блок-хаус стоил прилично дороже имитации.
Но это на мой вкус. Выбирать вам.

srv 17.06.2016 22:05

Ашки сделаны, на вопрос делать ли "птицы", я сказал, конечно да. Начинают делать "птицы" с правой стороны:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4494e11cce.jpg
Укосины, на сторону 10 метров, договорились делать 3-и укосины, с низу доверху с углом 45-60 град, с запилами в нижнюю и верхнюю обвязки и одну малую укосину, там где окна не позволяют. Запиливать не разрешается только угловые брусья-стойки.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...449600d00f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4497800418.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...449a4bd6fa.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...449be25a5b.jpg

voffka 17.06.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 266206)
Можно по подробнее, про обратный прогиб 1/250... 1/200.

Обратный прогиб 1/250 - это длину детали разделить на 250 и на столько нужно выгнуть середину детали вверх, установив подпорку. Иначе при сушке прогиб будет вниз и таким останется навсегда. Там, где стропила связали ашками - перепроверьте на прогиб стропил, возможно они уже прогнуты вниз и так оказались уже зафиксированы.
Работа с сырым деревом имеет такие особенности - оно прогибается в процессе просушки под собственным весом и его крутит винтом, если жестко не закреплены концы.

srv 17.06.2016 22:15

На расстояние 10 метров, для крыши должна быть третяя подпорка, для "отдачи" нагрузки. Сколько мне не говорили строители, что этого, что они сделали достаточно, решено было сделать ещё стойки подпорки для отдачи нагрузки на несущую перегородку и с неё на цоколь: а фото нету, на этой видно только, что к стропилам прибит "лежень", потом ещё стойки сделают
http://www.domsovetov.by/imagehostin...44c57e3498.jpg

Получилось, что с доской я не рассчитал практически по всем позициям, ещё одна поездка, 4 м.куб. Соответственно + 4 огнебио канистры пропитки


http://www.domsovetov.by/imagehostin...44f1dd9e2b.jpg

это на вчера, одна сторона готова под металл:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...44f38022d3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...44f4e19efc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...44f6517764.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...44f7a27963.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...44f913e78c.jpg

srv 17.06.2016 22:56

Оффтоп. Изготовление мебели в качестве скидки ))
http://www.domsovetov.by/imagehostin...454d8944c2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...45532ab36c.jpg

Собака строителей, помогает, приносит палки ))
http://www.domsovetov.by/imagehostin...454f6bf8f6.jpg

Сегодня не ездил, добывал окна, завтра это всё поедит на стройку. Проемы под эти окна уже сделаны.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4550d0fb2f.jpg

illarion 17.06.2016 23:18

На последнем фото это оптический обман или плоскость пропеллером?
И не совсем понятно, что с первой обрешетиной? Она что, прибита не на контру, а на кобылку?
Плохо видно на фото.

srv 17.06.2016 23:31

Там, с верху с левой стороны самая верхняя доска ещё не была набита, поэтому создается такое впечатление.
Самая первая набита на кобылку (типа как 25-ка подложена), все остальные на контр-обрешетку.

illarion 17.06.2016 23:59

И что, первая волна мч будет клевать вниз?
Откуда такая технология?

srv 18.06.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 266225)
И что, первая волна мч будет клевать вниз?
Откуда такая технология?

Нет, они все в одной плоскости, я думал такая технология общепринятая, они как специалисты в своей области типа всегда так делают. Могу спросить при встрече. Карнизную планку сказали подложат под мембрану. Угол для скатывания влаги есть.

srv 18.06.2016 00:17

вот, чуток погуглил и нашел такую картинку
http://www.domsovetov.by/imagehostin...468c533c86.jpg
и у меня так сделано

srv 19.06.2016 23:15

Сделали второй скат под металл:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6fcbdc1e1d.jpg
Дошили доской под крышей, где первый скат:


http://www.domsovetov.by/imagehostin...6fcd66c670.jpg

Завтра заказывать металлочерепицу, думаю или монтерей 350/14 или этерна 350/25. Первый вариант более классический. Какой вариант более практичный?

illarion 19.06.2016 23:29

@srv, с дымоходом и вентканалами еще не определились? Лучше сразу для них сделать и обшить короба, чем потом дырявить МЧ. Большая вероятность, что герметично сделать потом не получится. Да и других нюансов достаточно.

srv 19.06.2016 23:40

@illarion, кстати интересный вопрос, печка где будет пока только предполагаю, может и правда сделать короб под выход, но не представляю, как потом с трубой точно угадать. На счет вентканалов, читал, что они обязательны для каркасника, может на угад сделать, один или два, в разных местах?

Zlusya 20.06.2016 21:03

Оффтоп


Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна