Вентфасад, зашивка старого сруба.
 

Всем привет. Возможно, где-то уже есть подобная тема но я не нашла. Поэтому прошу помощи советом)
Исходные данные: имеется сруб, сравнительно не новый, поэтому его необходимо зашить с утеплением имитацией бруса и ЦСП) это у меня дизайн такой)) под фахверк.
Возник вопрос. Какие плёнки и куда там укладываются. А то мнения разделились. И пароизоляциюю вообще внутри сруба предлагают, и по срубу пароизоляция, а потом утеплитель, и вариант утеплитель потом пароизоляция. Очень прошу помощи коллективного разума. Дайте картинку правильного пирога зашивки сруба)
Примерно что есть сейчас и что хочется)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c4612e6ab2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c45e4b88f3.jpg

Это нормально

А это не нормально, сгниёт сруб нафиг

При вентфасаде не нужна пароизоляция, елси будет вата на дерево, вентзазар и фасадные панели.

А как же рисуют вот подобное? я уже совсем запуталась( По мне так тоже наверное плёнка не сильно и надо...либо только поверх утеплителя, ветрозащита, перед монтажом отделочного материала.http://www.domsovetov.by/imagehostin...c8326ac6b3.jpg

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее было в 19:10 ----------

или вотhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c83f3c1fd4.jpg

Виктория, видела дачу, тоже имитация файхверка, или как его там ))) расстояние между "балками" зашито осб-плитами, покрашенными в белый цвет. Выглядело хорошо, и вроде как самый бюджетный вариант фасада. Найду фото покажу.

no name, я уже решила, что буду зашивать ЦСП, а расшивку декоративную по верху пущу. Тут вопросо возник в плёнках-пароизоляциях-мембранах. Мнения настолько разошлись..что даже не знаю. что делать(

Виктория, ну и там. Расшивка просто декор. По пленкам я пасс (((

Вечер добрый! Меня завут Максим, скажу как делали и не желеем.
Был сруб года 70-го, его очистили, низ от фундамента помазали отработанным маслом, затем септик от сикорашек дорогой, затем дали хорошо высахнуть. сделали обрешетку из сухой доски, к ней пароизоляцию но не пленку!!!( с отверстиями синего цвета 2м. ширина. степлером прихватили к моссиву. Между обрешеткой плотнечково вставили минвату размером 60*120см. Сама обрешетка была размером 59см. После как вставили вату -контр обрешетка(вертикальная, т.к. первая обрешетка идет горизонтально). По верху еще пароизоляцию на точку росы и пластик. Но под сэндвич я думаю можно сделать и так. Первый рисунок ой как подходит!!! Желаю удачи.

Виктория, какой смысл использовать сруб, чтоб потом его укатать в пленку изнутри? Вы привели схемы утепления для каркасника, у Вас чуть не так. Если хотите утеплять базальтовой ватой, то пирог нужен такой:
1-Ваш полубрус
2-вертикальная обрешетка из брука 50*50мм(низ крепиться мертво к нижнему венцу, остальные точки крепления через пазы вертикальные(бензопилой пропил и потом гвоздем /саморезом через шайбу,чтоб сезонные перемещение сруба вверх/вниз учесть)
вату вставляете между брусками
3-горизонтальная обрешетка, вату между ними тож
4-ветрозащита (ветрозащитная пленка, спадбонд плотный, картон, двп и т.п) или гидроветрозащитная пленка с высокой паропропускаемотью(типа тайвек софт)
5-вертикальные бруски для вентзазора (для деревянной имитации бруса можно не делать, щелей достаточно)
6-финишный материал
PS наружный дымоход утеплять нужно конкретно, а то как на картинке из красивенького кирпича-будет таким недолго, пойдут потеки конденсата и начнет разваливаться через лет 6-8

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

Виктория, и картинку под размеры цсп подгоняли? а то не так красиво может получится как хотелось бы

Как сейчас делаю я. Сначала набил горизонтально бруски 5*5. Ими же сразу выравниваю плоскость, это не так просто сделать как кажется ). Для этого на углах смежных стен набиваю торцованную доску, и по ним как по направляющим бью мой брусок 5*5). Сначала выставляю самый нижний и самый верхний брусок. А затем используя трёхметровое правило прибиваю промежуточные бруски. Изза неровности стен почти все бруски будут отстоять на какоето расстояние от сетны, поэтому под них нужно подлаживать подкладки для надёжного крепления. Затем между брусками утеплитель. (Брал в Гомеле Белтеп, самый недорогой, 30й плотности. Недорого и плотностии вполне хватает). Далее уже по выровняным брускам идёт горизонтально брусок 5*5. Второй слой утеплителя. Затем мембрана, брал плотную, плотностю 130 гр/м2. (т.к. накрывать финишным материалом буду не сразу, придаёт больше уверенности, что за это время ветер её не сорвёт). Паропропускаемость от 1000 грамм на м2 в сутки. Это уже - супердиффузионные мембраны. На ощупь они как тканевый материал.
Далее по вертикальным брускам (на которые прибита степлером плёнка) контробрешётка толщиной 3см - для вентзазора. Считаю что без вензазора не правильно.
Ну и далее будет уже завершающий слой - или сайдинг или блокхаус или панели какие. Вот на этом этапе застрял - не могу выбрать :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d3c21ddbe5.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d3c3d8a787.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d3c3019f57.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d40643eb4f.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d4106ce61a.jpg

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее было в 08:35 ----------

Разобраться в плёнках несложно, определение "зашито" в самом названии :). Любая плёнка защищает от воды. Далее, если материал называется пароизоляция - значит он изолирует и от пара. Т.е. такой материал не пропускает ничего. Он применяется только изнутри помещения, перед утеплителем, чтобы предотвратить попадание в него влаги.
Если плёнку называюи гидроизоляцией, значит она изолирует только от гидры (т.е. от воды). Такой материал пропускает пар, т.е. дышит.
Ну и такие плёнки (их ещё называют мембранами) имеют разную способность дышать, т.е. имеют разный коэффициент пароприницаемости (от 10ти до 1000 и выше грам на метр квадратный в сутки). В нашем случае по утеплителю нужен хорошо "дышащий" материал, чтобы мог свободно пропускать пар. А вентзазор будет этому помагать, плюс на внутренней стороне финишного пкрытия не будет образовываться конденсат, пар будет улетать через вентзазор вверх, т.е. сверху тоже должен быть свободный выход для пара

Стэлс, спасибо большое за советы, что касается ЦСП, да..рисунок фахверка будет под неё подгоняться, так как там зашивка по рекомендации с зазором в 1 м должна быть. поэтому нужно попасть под расшивку доской по верху.


evg, вам тоже спасибо за наглядные картинки. Ещё знакомых прорабов подёргала - буду делать по этому же методу. То есть мембрана поверх утеплителя, ещё порекомендовали завернуть мембрану под утеплитель и пристрелить к стене. Чтобы не задувало. И ещё швы все кровельным скотчем пройти.

Что-то не совсем понимаю. Место пристреливание будет ниже низа утеплителя или выше? )

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее было в 19:58 ----------

Тоже не вижу большого смысла. Для чего?

А если штукатурить ?

Штукатурить вентфасад, который по деревянному дому? Думаю рисковое это занятие, всё-таки дерево имеет свойство играть в размерах

может я ошибся, именно с вентфасадом, звиняйте... а если не вентфасад, то возможно так поступить...
минвата на дерево + штукатурка и покраска.
PS. Не хочу новую тему открывать, если есть дайте ссыль

Как бы возможно. Но для этого и минвата нужна существенно более плотная и дорогая, и срок жизни фасада думаю поменьше будет чем у вентилируемого фасада. Помоему вентфасад по дереву - это лучший фариант (единтвенное, что заставляет задуматься о выборе винишной отделки)

вент фасад на избу делают иначе.
когда закончится теория..я тогда расскажу.

А чего ждать? Всем будет интересно услышать )

поехали.
обрешетка-
вертикальные бруски 50*50(как вариант) вертикально. наверху крепятся гвоздем.
внизу выбирается (для нового ) дырка (фрезой) 0,5*2-4 см . или брус крепится к избе уголком от подвесного потолка.
это обеспечивает ход бруса.
самый важный момент -это обход перерубов-те торцы бревен-придется попотеть. но там основные утечки
поверх обрешетки набиваем спанбонд . снизу спанбонд к нижнему венцу накрываем доской. натяг плотный. прбиваем все полипропилетовой лентой или бечёвкой.
поверх бруска и спанбонда набиваем доску (прямо на брусок.)-это контробрешетка.
.закачиваем эковату.(можно и минвату всунуть)
на доску бьем фасад- доска. горизонтально.
доска может быть такая-
струганая с косой кромкой (фуганок) типа планкена. (без нахлеста ..типа домашняя вагонка)
вагонка.
доска необрезная в косой нахлест.
любая доска должна быть обработана.(кому что надо. бревно облить заразой на основе купороса или ещё чего-нить)
=
обеспечена подвижность. обеспечена изоляция перерубов.
обеспечена вентиляция между изоляцией и фасадом.
не забываем
...

Вот это не понятно.

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

sergN, Как видили, у себя я сделал два слоя минваты по 5см. Соответственно первый слой обрешётки был горизонтальный и поверх его уже вертикально.
Это значит, что усадка дома не компенсируется.
Сруб у меня старый, на новом фундаменте стоял уже годика 3-4.
Насколько критично, что обрешётка не компенсирует движение бруса по вертикали? И вообще каковы в среднем в течение года максимальные подвижки по вертикали устоявшегося деревянного дома?

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

И ещё вопрос: изначально планировал финиш или обычный виниловый (или металический) сайдинг или деревянный блокхаус - материал отностительно не тяжёлый.
Поэтому сильно не заморачивался с надёжным креплением обрешётки к брусу. Но после долгих мук выбора остановился на заморском материале - фиброцементном сайдинге (Eternit). А он уже существенно тяжелее - 1300кг на м3.
Первый слой обрешётки крепил к дому гвоздями 150мм (иногда 200мм), где-то через 50см. Но проблема в том, что обрешётка (5*5) не вплотную к брусу прилегает а на расстоянии 2-5см (из-за неровности стен).
Вот теперь сижу и думаю, а что будет с обрешёткой, когда я на неё нагружу 230м2 кв этого сайдинга? По массе это 3 тонны

evg,
1/ углы избы-самое дырявое место.
2 причины- торцы сосут и гниют первыми (ну первый венец вне конкуренции)
поэтому надо либо конопатить швы по самое немогу. либо (как деды делали -обшивать угол по полной программе)
2/ если у вас устоявшийся сруб-нифига ему не будет. надо только бить гвозди тонкие. ну чтобы 1мм на бревне играло. больше не будет.
(я это имел в ошибках.)
3/ну..этава..тяжело конечно..
у меня сайдинг. был. будет дерево.
под обрешетку просто подкладываете куски досок-чтобы было плотное вертикальное .

пока вот такая картина. набили горизонтально брусок, между ним -утеплитель Технониколь Техновент вроде, поверх что-то типа спанбонда - гидро-ветрозащита, поверх контррейка на крабы, на неё будут на днях уже вешать ЦСП.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2942f011e4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2943554d6f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2943bd678b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...29442d448c.jpg

Виктория, а для чего такой зазор громадный над окном(фото№1)? Если для возможной усадки, то 5см в Вашем случае за глаза хватило бы

Дом не новый. проёмы по высоте - ширине немножко разные. По нормам зазор -7 см, в нескольких проёмах так и вышло, в остальных получилось больше, так как окна делали все одинаковые по высоте и ставили по уровню.

Виктория, по каким нормам? я в своем доме в пару мест коробок спичечный вставил для легкого визуально контроля-коробок везде жив:). Лес-то не свежей рубки, нет у него такой большой усадки как у сырого

Стэлс, мне так установщики окон сказали. Там ещё какая-то тонкость по тому как они ставят окно - на обсадную коробку или на обсадной брусок.

Виктория, а как/чем откосы будете снаружи отделывать?
PS Может фото есть поближе, как окно установили в коробку?(просто интересно)

По зашивке задумано -второй этаж - имитация бруса, первый - цсп с раскладкой фахверка. На первой странице примерно что в общем должно получиться.
Ну а вот реальная раскладка стен. Но в этом году красить и расшивать доской я не буду. Это уже позже, весной.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...39142bb07c.jpg

Здравствуйте! Эмитация бруса это фасадный блок хаус!? Основа пирога-на сруб сразу бьеться пароизоляция!На пароизоляцию раскатывают-изовер не мение двух или парексом (5см) слаев,потом пароизоляцию бьют на изовер или парекс, и после этого в зависимости от бюджета можно по верх пароизоляции пройтись стротексом-это и есть пленка после чего обшиваеться блок хаусом!

Это в каком кошмарном сне такое Вам приснилось? )

Началась зашивка первого этажа.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c3d86cc947.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее было в 00:01 ----------

Извините, а чего с русским языком-то так плохо?

Я сразу подумал, что это шифер. Потом перечитал пост выше.
Сосед обшил шифером и теперь не знает, что с ним делать. Так и стоит страшный уже лет шесть.

bullet_fox, нет, здесь нормально грунтуется и покрывается декоративкой. (Надеюсь, по крайней мере так заявлено у производителя)))

Виктория, не только у производителя. Я подтверждаю, что по ЦСП грунтовка с кварцем + декоративка = не отгрызть зубами.

voffka, а почему грунтовка с кварцем? это что? я думала брать у Ойкоса грунт и декоративку фасадную. "Декорсил"

Тут главная проблема это стыки листов. Но у вас же будет фахверк. И правильно спросили, как будете отделывать откосы, т.е. стыки двух листов?

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее было в 10:41 ----------

Это типа Церезит СТ16.

bullet_fox, откосы все буду имитацией бруса отделывать. там как раз по две штуки укладываются. Но на втором этаже наличник обычный станет, а на первом - из расшивки наличник придётся делать. Как-то так)

Стыки - да, беда. У меня только с северной стороны на них нет трещин, остальные все себя проявили.
Говорят, что можно вместо ЦСП пользовать фибролит не высокой плотности, тогда будет норм, но надо шпатлевать с сеткой по всей поверхности.

Если будет раскладка "под фахверк", то стыков не видно = нет проблемы.

Именно так.

Провела консультацию по грунтам . Родной праймер под декоративку Декорсил от Ойкоса весьма дорогой, миллион с лишком, за 4 литра. Порекомендовали более дешёвый Кондор Техгрунт.

Продолжение
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9379e205bd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...93796aef42.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9379040d73.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...93789790f1.jpg