Армированный пояс под плиты перекрытия.
 

Делаю армированный пояс 8-10 см, по ГС, для опирания плит перекрытия.
Дом одноэтажный, холодный не жилой чердак.
Стены из ГС плотность 500, фундамент блоки ФБС 30см в три ряда, на армированной подушке.

Достаточно ли?

да.
только еще совет: заведите длинную продольную сторону плита на мм50 на стену.

Получается плита опираться будет в трех местах?

ну не будет такого эфекта опирания. это больше надо для того чтоб угол завязать т.к на пересечение стен несущих и ненесущих. пояс по высоте маленький.

А несущая способность плиты сохраниться, все-таки по нормам, опирание должно быть по краям плит?

нормально. в проектах спецом закладываем заводку в стену небольшую чтоб саму стену раскрепить по гибкости

Павел, а вот такой вопросик по армопоясу...
Вот мой проектик. Плиты будут опираться на внешн. стену (пока еще что будет на 100% и сам не знаю.. скорее всего что будет дешевле :) вродь к-б блоки 400мм сейчас если получится взять из них и сделаю)
+ внутр.несущая, которая в проекте 380мм - кирпич пустотелый силикатный.
Вот какой вопрос.. ДимаSC архитектору, что мне проект делал советы давал - так сказал сделать 2 стены привязанные к внешним, чтобы стена не заваливалась. Они в проекте - сплошные без проемов толщ. в 300мм нарисованы.
Так вот интересно - по этим 300мм стенам нужно армопояс делать ? по идее ж на них плиты ложить не желательно ?

И сразу тогда еще вот что цикава.. Вот если внешние стены из 400мм к-б или ГС.. как интересно она с внутр. несущей кирпичной в 380мм будет вязаться чисто технически не могу себе представить? она что будет отдельно как бы стоять ?
И соотв. этот же вопрос относительно этих "стабилизирующих" 300мм-овых стен... Если они будут из того же к-б или ГСблока - это понятно, как-то будут связаны... а если скажем делать из не 300мм, а 250мм - кирпич - арматурой просто связывается тогда она с внешней стеной ?

Даже если никак НЕ СВЯЗЫВАТЬ будет стоять и никуда не денется, если каменщики не жопорукие. Есть вариант делать пропилы в блоках через определенное расстояние по высоте на глубину 10-15 см, заводить туда кирпич и замоноличивать потом раствором. Есть вариант прокладывать по месту премыкания между рядами сетку арматурную. Вариантов куча...

у меня плиты перекрытия 4,8м. монолитный пояс не делал. когда клали плиты на раствор положил по два прута арматуры

У меня стыкованы внутренние кирпичные и внешние ГС, все-несущие. Стены вели одновременно, стыковались выступающими "зубами" с каждой стены. Для связки с перегородочными стенами 15см ГС во внешние ГС закладывались эти же 15см. перегородочные, перегородки завязывали с этими "зубами".

у меня были стены где не перевяывались. но поверху есть пояс. никаких отслоений. я в перевязку ГС по несущим и не несущим особо не верю. . это кирпич по перевязке может держать перепад нагрузок. поэтому я законтурил поверху все стены поясом

по этим 300мм стенам нужно армопояс делать ?

У тебя длинный дом. плита как пропеллер будет.
вот эти стены как диафрагмы жесткости разобъют на недлинные части.

Я извиняюсь, Павел. Только не совсем вкурил предыдущий пост.. Так по этим стенкам - в 300мм - арму как я понял делать не нужно ?

CINEMAX.by сделай пояс.
я по себе знаю что вещь полезная.
я тут моральнр сражаюсь с тем что наши перешли на евронормы. там вообще по ГС через 6 метров вертикальные швы делать надо. но это так к слово не более.
будет итак все стоять.. только не знаю... 100 лет или 200 ... :)

так если делать на эти стены пояс - это сразу подразумевает, что они будут несущими и на них будут ложиться плиты.. если я конечно правильно мыслюю :) ?
+ если честно.. все же в кач. пояса очень сильно склоняюсь сделать 2-3 ряда кирпича (понимаю, что пояс - это конечно на порядок лучше скорее всего.. но все же думаю, что и с кирпичем вариант вполне нормальный. А если не видишь разницы... ?)
И вот в случае с "кирпичным поясом" - по стене в 300мм будет лежать кирпич в 250мм и что-то смущает этот размер для двустороннего опирания плит..

нормально и кирпич . если втопить сетку с нахлестом.
мы просто фигурируем понятиями относительными. я перебдел и это помогло. не жалею ни о чем.
у меня даже на ненесущих стенах пояс. все законтурено.
я под подошвой пробивал пол подошвой землю для канализации. в тех местах где глина даже гильзы не ставил. а в соседней ленте буду. супесь пылеватая.
изначально все советы общие... ибо не знаем что снизу.

а вот такая тема... сейчас кирпич заказывать.. в кач. армопояса думаю полнотелый одинарный силикатный использовать.. а оказывается минский кси не делает полнотелого. У него идет 3-ехпустотный. Пойдет такой, если 3 ряда на к-б блок укладывать ?
http://www.mksi.by/page.php?al=kirpich_stroimateriali

и достаточно ли будет в этом случае полуторного рядового (или лучше лицевой) пустотелый марки 150 ?
У меня друг ложил в том году на ГСблок 400мм 2 ряда СУЛ-а ихнего полуторного. Говорит, что лицевой на новой немецкой линии делают.. а рядовой мол - на старой советской. Что лицевой навалом разгружали - почти ничего не побилось. А рядовой, мол - не очень говорят ?
Смущает что кирпичк этот с 3-я дырками... хотелось бы полнотелый... или пойдет пустотелый?

Я бы не стал пустотелый под плиты использовать.
И вообще. Залейте пояс. Это не столь разорительно, как вам кажется.

И не так уж долго - брат один за неделю по вечерам и в выходные поставил опалубку, потом бандой в 5 человек за 2 дня залили.

Вчера у меня сосед заливал пояс краном с колоколом. За 2 часа вчетвером не считая крановщика и миксериста справились.

Дык мы ж бетономешалкой...

Дак и я 3 пояса мешалкой лил. Просто можно не напрягаясь за 2 часа залить. Это к вопросу о трудоемкости монолитного пояса. Правда денег стоит.

блин, товарищи... не в обиду будет сказано... но нафиг на вместо мопеда с расходом в 2л/100км брать седан (пусть и комфортней/надежней/совеременней/экономичней..) но все с расходом 5л/100км. брать - ежли не нужно конечно проехать/-жать ДОФИГА киллометров.... (если учесть, что грамотно выставить уровень и залить я сам (т.е. дешево) не смогу... дык мне лучше за пару рядов кирпичей перебошлять стройбанам, чем за каждый м/п армопояса коих у меня боле75м выйдет платить....

Да и товарищи... У МЕНЯ ОДНОЭТАЖНЫЙ ДОМ. с перекр. 1 этажа (ввиду надеюсь экономичности и комфортности дальнейшего проживания) - нафиг мне этот пусть и 300%-ый по надежности огород с монолитным поясом.
Дело в конкретном случае. Я не являюсь сколь-нибо сведущим в вопросах строительства.. но что-то мне подсказывает, если я знаю не самых глупых людей, которые клали себе ПП прямо на ГСблок-ой 500-ой плотности (все таки ввиду недостаточной информированности ...) - то уж СВЕРХНАДЕЖНЫЙ ВАРИАНТ с МОНОЛитом - в моем случае прост озбыточен. Неужели при покупе б/у авто - кто-то из вас на самом 1 МЕСТЕ ставил наличие 37 подушек безопасности для каждого пассажира (с чем я сравниваю монолитный пояс, что является по сути-то 2-ым ленточным фундаментом с тем маленьким "простеньким" нюансом, что он находится на высоте 2,6-3,2м ???) ............?

Или все же в мире присутствует РАЗУМНАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ???
Берешь б/ушку (авто) - хватит и по 1подушке безопасности "на рыло" (думаю, что грубо-образно подушка из кирпича в должным армированием - решает практически все вопросы, которые в тоже время решает в сравнении - монолитный армопояс... ну по крайней мере - в моем случае)

Тем более, что у мня будет скорее всего не ГС с плотностью 500кг на м3. А к-б блок с плотностью 650 кг / м3 - что является сам по себе "более конструкционным" нежели ГСиликатный блок...

Павел ГГС?:
изначально все советы общие... ибо не знаем что снизу.
Я еще раз напомню... итс Mixalz (наверняка вынесший вам мозгЪ своими вопросами-допросами-распытванием - еще с форума вашдомтут.бай) - плита у меня еще фундаментная ё-маё... вот тут:
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=703.960
внизу страницы летопись еще свою выкладывал... ;)

CINEMAX.by у меня эта фраза общая была.
уже тяжело вспоминать что у кого. да и геология не у всех.
по мимо расчетных условий есть конструктивные условия. и даже если по расчетным проходит то все равно ограничить надо конструктивными.
чтоб не лезть в нормативы ( на вскидку длину не помню) нельзя оставлять длинную стену без ее развязки с поперечной стеной

Спасибо за инф., Павел. Звиняйте - мот не так выразился в предыдущ. сообщ.

Так подскажите кто всетки 2 вопроса:

1). Если под плиты делать все же армопояс в виде 2-3 рядов кирпича силикатного. Пойдет ли для этого дела - пустотелый полуторный ? (в принципе писал уже ,что друг так делал в том году - полет нормальный) Но все же ?

2). На внутр. несущую стену (380мм) - без разницы какой кирпич брать ? (в смысле из силикатного пустотелого) - полуторный или двойной ?

Пы.Сы.

Какую сетку покупать для перевязки углов. И вообще в какие месте еще сетку кидать ? (Просто нужно для сч/ф. для банка количество расчитать). Углы там... над оконными проемами может надо ? Между рядами кирпичей, что будут армопоясом ?

1. по смятию проходить вообще без кирпича при пролете 6м и опирании 120мм.
но положите уж полнотелый. если силикатный проблема то мона керамический полнотелый. его не проблема достать.
2. все равно. у меня первый этаж из полнотелого. второй из обычного. но не принципиально .мог бы делать и из пустотелого. цена была почти одинакова.
по нормам точно не помню но для силиката если пустотность до 28% понижающие коэффициенты не применяються.

сетки могут отличаться. снизу есть. принцип понятен. у меня в доме небыло ни одной сетки по углам. даже перевязки между поперечными внутреними и наружными. поясок все перевязал по контуру внешни и внутренний

писал уже, что полнотелого линия на МКСИ - старая советская... говорят, что кирпич не очень выходит. А пустотелый лицевой полуторный и двойной - на немецкой линии делают. А красный сейчас стоит боле чем в 2 раза дороже.

Эта фраза " по смятию проходит вообще без кирпича при пролете 6м и опирании 120мм" - значит, что вообще можно армопояс не делать?

угу :)
я это спецом проверял для экспертизы. но это только от смятия. есть еще места где неравномерно нагрузка передается (проемы и т.п.) кладка ГС плохо передает нагрузку с помощью перевязки соседних блоков.
только вот гарантировать материалы с точными характеристиками невозможно.
у меня по документам ГС 500. привезли какя уже понял только после их укладки ГС 400.
есть альбом решений Белниис для ГС двухэтажных домов .мот где найду эл версию. так там вообще мля все укатали в бетон. причем как и пояс так еще и обвязочный контрур в уровне плит. уж перебдели занадта

так как ? ;) "таможня дает добро" на вариант на к-б блок - в 2-3 ряда пустотелого лицевого СУЛ-150 под плиты с сеткой ?

(кста... Дима - НеоКрафт - с вашдома, у него тож плита... говорит, что мол если есть подушка (а подушка из ПГС у меня ё) - то как бы она частично снимает задачу арпомояса...)

подушка из ПГС под фундаментом гикаким образом влияет на смятие.
плита в 6 раз меньше по жесткости чем ленточный фундамент. прикидывал примерно. поэтому в вашем случае делайте пояс.
да и пролет плит у вас вроде зашкаливает больше 7 как я помню.
на крайняк из кривого полнотнлого в 2 ряда с сеткой в шве.
вечером скажу сколько надо прутков по взаимозаменяемости 4стержней ф10. поехал на дачу

пролеты:
1-ый - 5 270мм
2-ой - 3 350мм

В связи с этой информацией - может все же можно "безболезненно схалявить" ? :)

где прочитал что из КБ блоков? скажитеплотность и прочность. возможно вообще без кирпича. только с сеткой на растворе.
блин мне казалось что у вас пролет по торцам к 9 метрам. там даже в верхней зоне арматура не детская была. я даже чертежи ваши смотрел.
т.е по факту ширина плиты разбита внутренней стеной на 2 части ?

http://www.zepk.by/bloki-keramzitobe...-stenovye.html
вот от этих товарищей жду сч-ф в понедельник
7. Марка по средней плотности камней из керамзитобетона– 660 кг/м3.
...... пошел.. прайсик их глянул...
написано еще: Марка камня М25

Кста.. сейчас на вашдоме в который раз ветку по к-б блоку перечитываю.. тож кто-то пишет, что у новолукомльских заялена плотность 600-700. По факту 550 кг/м3

По этим блокам еще написано, что масса вместе в поддоном 0,89тонны. И в поддоне 1,44м3 Выходит плотность 600 с копейками...та

там на плане чутка не видно.. внутр.нес.стена - кирпич 380мм..... да... как бы разбивает-разделяет плиту вдоль на 2части

блоки КБ както подозрительно слабые. обычно у них марка побольше чем у ГС.

ниже выкладываю 2 файла при опирании на ГС (условно КБ по прочности) при опирании 120и 80.
еще 2 файла при опирании на пустотелый киприч при опирании 120 и 80.
это на метр погонный.
последний файл при больших проемах например увеличивающий в 2 раза нагрузку проем 2м т.е 1метр на одн сторону) уже разрушает кладку у грани проема.

это все от смятия. видя цифри самим легче принять решение.
от смятия смело мона 2 ряда кирпича и даже пустотного . только плашмя а не на ребро.
от растяжения при просадке угла нужно втопить сетку. много прутов получается. втопите лучше в шов между кирпичем 2ф10 и 2ф10 под плиты в раствор

спасибо большое, Павел
т.е. как я понял в файле про опирание на кирпич 120мм - "Коэффициент использования" - есть вполне себе допустимый результат в 0.199 ?

И тогда я просто ложу на к-б блок сначала 1 ряд полуторного пустотелого силикатного, затем 2прута 10-ки арматуры в растворном шве (это по всей длине стены, где ложатся плиты). И затем по 2ому ряду кирпича - под плиты еще 2 прута 10ки-арматуры в раствор.

Еще хотел уточнить. Фраза "от растяжения при просадке угла нужно втопить сетку. много прутов получается. втопите лучше в шов между кирпичем 2ф10 и 2ф10 под плиты в раствор" - это арматуру лучше только в углу ложить или лучше полностью по всей длине стены, где ложатся плиты? (у меня как раз 10ки прилично просто осталось с прошлого года еще... должно хватить все стены опирания по 2 прута 2 раза оконтурить..)

И вообще, Павел.. знаю ваше отношение к армопоясу - что это безотказный вариант. Все же хотелось бы услышать ваше мнение на счет дальнейшей безпроблемности конструкции с 2-умя рядами кирпича в кач. армопояса на таком фундаменте как у меня ( а то пугют ваши данные, что жесткость у плиты приблиз. в 6 раз меньше, чем у ленты..)

про кирпич- запас в 5 раз ! 0,2х5=1

осадка угла это я про фундамент. мало ли что поведет, поэтому по всем периметрам стен.

взаимозаменяемость монолитного пояса на кирпич с армирование практически идентичная. только нахлест стержней по длине сделаете до 600мм.
про жесткость : при плите однозначно нужны контуры арматуры под плитами перекрытий. для ленточного это более рекомендательно. хотя блин это рекомендательно у меня в доме получилось обязательно :)
мы просто на форуме влазим очень глубоко в расчеты. их тяжело описать для восприятия. хоть у плиты жесткость меньше, но при этом давление на грунт тоже меньше. это уменьшает разницу осадок если она есть. можно все это смоделировать в расчетных программах и получить реальные цифры растяжения в поясе сверху. нет времени это все анализировать. сейчас работы появилось. это просто ужас. вот и выкладываюсь в сезон проектирования, а уж на анализ ближе к зиме. даже стройку забросил.

это выходит, что армирование оконтуривание при менее жесткой плите - в случае ее подвижек будет работать на растяжение - т.е. не давать разъехаться стене ?
Накхлест в 600мм как я понял - вяжеться проволокой же ? (кста когда делали армосетку плиты - нахлест 11метровых прутов был поболе вроде за 1м .. )

Углы и место где перпендикулярно примыкает внутр.нес.стена и внешняя - как то нужно перевязывать проволокой арматуру.. ? или сварка нужна обязательно ? или может просто без всего кинуть рядом ?

просто рядом сделать нахлест. а проволокой зафиксировать.
на вашей схеме плиты ф18 арматуры. вот ее гдето так и надо.
про углы: надо завести в соседнюю стену до внешней грани и загнуть на 150-200мм. и также все встречные стержни.

Пожалуйста, подскажите, кто знает:
Армированный пояс прерывается оконным лестничным проемом. Как правильно сделать армирование в местах прерывания? Спасибо.