Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Утепление дома (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3310)

Dimbes 07.02.2012 11:26

Утепление дома
 
Дом в районе Орши. Стены 30 см газосиликат, пол по грунту, чердак.
Утепление выбрал навскидку:
чердак 10 см. рулонная минвата в зазоры между балками, сверху фанера и по ней плиты из мин ваты самой легкой тоже 10 см;
стены 7 см мин ватных фасадных плит, по плите штукатурка;
на пол планировал экструдированный пенополистерол 10 см, по нем ТП и стяжка (10 уже не получается криво залил черновой пол, 5 см хватит?)
Интересует, энергоэфективность моих мыслей и про что надо не забыть?

Славка 07.02.2012 11:34

А зачем фанера между слоями?

santeam 07.02.2012 11:37

Купите еще несколько плит минваты толщиной 2..3 см. на наружное утепление оконных откосов.

seeker 07.02.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 55294)
Дом в районе Орши. Стены 30 см газосиликат, пол по грунту, чердак.
Утепление выбрал навскидку:
чердак 10 см. рулонная минвата в зазоры между балками, сверху фанера и по ней плиты из мин ваты самой легкой тоже 10 см;
стены 7 см мин ватных фасадных плит, по плите штукатурка;
на пол планировал экструдированный пенополистерол 10 см, по нем ТП и стяжка (10 уже не получается криво залил черновой пол, 5 см хватит?)
Интересует, энегроэфективность моих мыслей и про что надо не забыть?

Не понимаю, зачем фанера...

Нужно не забыть отсечь стяжку от стен утеплителем.

Будаўнік 07.02.2012 11:50

Может следует начать с расчетов?
Программы для теплорасчетов

Чтобы увеличить "энегроэфективность моих мыслей" :gp:

misha 07.02.2012 12:03

фанера теперь стоит хороших денег.

Dimbes 07.02.2012 12:05

Фанера пойдет по балкам перекрытия, чтобы улаживать плиты на ровную поверхность.
Про откосы понял, спасибо.
Стяжку отсеку от стен.

Dimbes 07.02.2012 12:07

Программы для теплорасчетов, к сожалению очень условные и в них много неизвестных.
Я обычно пользуюсь логикой.
Можно посчитать вручную, но я не обладаю таким количеством времени, некогда мне надо енюжки зарабатывать!)

misha 07.02.2012 12:10

а чем плитам плохо на неровной поверхности?

Славка 07.02.2012 12:14

Я утеплял пятьдесяткой, в четыре слоя. Последний слой как раз по верху брусов пошёл.

Dimbes 07.02.2012 12:15

_П__П__П__
Вот вид потолка. Балки! По ним плиты не уложить.

Dimbes 07.02.2012 12:16

50-ка плиты или рулон?

misha 07.02.2012 12:20

а что мешает укладывать между балками?

VAR 07.02.2012 12:33

Dimbes, дайте цифры - размеры балок

Будаўнік 07.02.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 55308)
Программы для теплорасчетов, к сожалению очень условные и в них много неизвестных.
/////)

Оффтоп

майкл 07.02.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 55313)
_П__П__П__
Вот вид потолка. Балки! По ним плиты не уложить.

Если позволяют высота и шаг укладки балок, то можно плиты укладывать в несколько слоев, а нет, то можно ведь и весь пирог утепления сделать рулонной изоляцией.

Славка 07.02.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 55314)
50-ка плиты или рулон?

у меня плиты. Укладывал со смещением, чтоб швы не совпадали.

santeam 07.02.2012 17:02

Я себе по плитам перекрытия кроме роквуловских плит Рокмин укладывал остатки рулонного Домрока, и то и то номинал по 10 см., так рулонка по-факту заметно тоньше, толщина неравномерная, вобщем, лучше плиты, в 2 слоя с перекрытием стыков.

adf 07.02.2012 17:15

При использовании матов ,при правильной нарезке,в укладке теплоизоляции между балками ввиду жесткости\упругости не остаются щели между деревом и минватой.

Dimbes 07.02.2012 21:07

По потолку все понял спасибо за советы.
По полу вопрос открыт?! 5см. не маловато?
Будаунику можно не отвечать! А то еще программу посоветует, ведь земля везде разная)))

VAR 07.02.2012 21:25

для расчета земля везде одинаковая

по большому счету 5см маловато, если будут тп то тем более

santeam 07.02.2012 21:29

Если не землю:), то мостики холода от фундамента надо оценить.
Толщину пирога перемалывали во многих темах, начните с Теплого пола и Полов по грунту

Павел 07.02.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 55294)
Дом в районе Орши. Стены 30 см газосиликат, пол по грунту, чердак.
Утепление выбрал навскидку:
чердак 10 см. рулонная минвата в зазоры между балками, сверху фанера и по ней плиты из мин ваты самой легкой тоже 10 см;
стены 7 см мин ватных фасадных плит, по плите штукатурка;
на пол планировал экструдированный пенополистерол 10 см, по нем ТП и стяжка (10 уже не получается криво залил черновой пол, 5 см хватит?)
Интересует, энергоэфективность моих мыслей и про что надо не забыть?

Не читал ни одного сообщения, после твоего, но скажу, что тебе т=былор достаточно сложить стены из 40 см ГС сморгоньсиликатбетон. И все. Бля буду, чайки.

Славка 08.02.2012 00:19

Не понял про чаек, но 40 см сморгони даже на клей не дадут R=3

VAR 08.02.2012 01:13

не дадут! а кто сказал что R должно быть равно 3? это всего лишь в ТКП написали...

Славка 08.02.2012 01:19

Правильно, оно должно быть больше ;)

Dimbes 08.02.2012 08:29

Про пол, тоже понял 5 см мало, буду переделывать на 8-10 см. Спасибо!

sergN 08.02.2012 12:22

дома от "мапид"а КПД имеют R=3.2
...для нас, мне почему-то кажется, меньше 3 делать -не-кашерно

Будаўнік 08.02.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 55429)
...Будаунику можно не отвечать! ...

Отвечу не Вам,а новичкам,которые будут посещать сей топик.
В свое время эта статья помогла разобраться в принципе со стеновой конструкцией.

Толщина стен подбирается исходя из нескольких факторов, но главными из них являются:

1) прочность и устойчивость стены.

2) ее теплотехнические характеристики.

3) комфортность проживания в доме со стенами из такого материала.

santeam 08.02.2012 13:11

По-моему, то, что дом из 30-см. блока надо утеплять, и минватой - классическое решение "по-богатому", ради его проверки я бы тоже не стал открывать калькулятор. Только слова подобрал бы потактичнее.

sergN 08.02.2012 13:18

30см- тут утеплять надо полюбому. 30см -это даже не стена- а так ...

Alex77 09.02.2012 09:55

Подскажите, стена газосиликат 40см. - нужно ли ее утеплять?

майкл 09.02.2012 10:02

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 55873)
Подскажите, стена газосиликат 40см. - нужно ли ее утеплять?

Думаю, единого мнения вы не найдете. Вроде уже и самодостаточная стена, но только при качественной укладке на клей. Если вы уверены, что неит явных недостатков, то можно оштукатурить, сезон посмотреть - утеплить потом всегда можно.
На практике встречаю приблизительно 50 на 50 - утепляют и не утепляют соответственно люди такие стены.
Правда, смутно припоминаю, где-то читал, что для эффективного утепления стен (и вывода точки росы из стены в утеплитель) толщина утеплителя должна быть не менее 8-10 см, а утеплять стену толщиной 40 см таким слоем вроде и некошерно уже. Хотя, может я и не прав

Павел 09.02.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 55873)
Подскажите, стена газосиликат 40см. - нужно ли ее утеплять?

нет. не нужно. если блоки на клей.
и перемычки, пояса отсечены от мороза пенопластом, либо чем-то еще.

santeam 09.02.2012 10:33

40 см. утеплял бы, только если есть конструктивные просчеты - мостики холода на уровне плит перекрытия, перемычек.
Павел опередил ;)

Classic 09.02.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 55873)
Подскажите, стена газосиликат 40см. - нужно ли ее утеплять?

У меня стена 43 см - утеплял.... не потому, что стена, а потому, что есть куча мостиков холода - это места, где лежат плиты (там тоньше), это места на окнами, это швы (они 100% буду где-то не проклеины, а если на раствор - тем более).... Так что, я обезопасил себя и ничуть не жалею!
Делал 3 см пенопласта... Дом (95 м2 1 этаж ТП, 92 м2 второй - батареи) сырой - первый отопительный. В доме +16..+17, топится ТТ 35 КВт брикетом - одна закладка утром, одна вечером. При сегодняшних морозах за ночь температура падает на 2 градуса. При газе, думаю, будет более показательно и ощутимо...

ps лишнего утепления не бывает (хотя лучше не переборщить) - оно рано или поздно все-равно окупится!

Kanov 09.02.2012 10:44

Мне кажется при стене 40 см утеплять не нужно, я так себе собираюсь делать, перерыл море информации по этому поводу, сделал для себя этот вывод.

Если вкратце обосновать, то: во-первых, стена из блоков на клей 40 см вполне себе самодостаточно, утеплять её можно, но экономически не оправданно, так как затраты на утеплитель окупятся очень и очень нескоро даже при условии подорожания газа.

Во-вторых, никто не знает как будет вести себя вата через 15-20 лет. На мой непритязательный взгляд, эффективность её работы как утеплителя существенно снизится. И тому есть масса примеров. Усадка, усушка, естественное разрушение и т.д.

И, в -третьих, даже через холодные стены уходит не более 30% тепла. Все остальное через вентиляцию, крышу, окна-двери, пол. Поэтому теплоэффективный дом необходимо рассматривать в комплексе, а не гнаться за коэффициентами теплосопротивляемости стен. Иными словами не доложите утелителя на чердак/мансарду, теплопотери будут гораздо большие чем через все стены, не утеплите цоколь - потери и т.д.

Однако данное утверждение справедливо только при соблюдении трех основных факторов:
1. Как правильно сказал Майкл, только при качественной кладки на клей, чтобы солнышко через швы не просвечивалось. Себе буду класть самостоятельно, поэтому здесь проблем нет. Но при наемных работниках нужно контролировать.
2. Правильно организованный парообмен. Т.е. вентфасад или сделанная по всем правилам шукатурка/покраска из паропроницаемых материалов. В этом случае блоки будут сухими, точка росы в блоках уже не будет столь разрушительной.
3. Пока писал, опередили. Все вышесказанное про мостики холода - убивать их в зародыше нужно )

Classic 09.02.2012 11:57

НЕРЕАЛЬНО п.1 - даже сам!!! увидишь!
ТЫ не сможешь гарантировать себе (100%), что сделал все корректно по п.2
п.3 - реален (кроме швов!)

А на стену можно повесить материал, не боящийся воды - ППС, ЭППС! но это уже другая тема и надеюсь, что не начнем тут оффтопить!

ps утепление стен, как видно из темы
http://www.domsovetov.by/showthread....5877#post55877
не только по теплопотерям надо рассматривать ;)

sergN 09.02.2012 12:19

слуште. 40см лучше утеплить. ей богу.
я тут чешу репу по поводу своих 50см забудовы на клею..
может поживу годик без чистовой наружки ...потом решу.
а 40 см -однозначно утеплять...то , что пишут не пролазит...0,16 -это реальный для "В"
а 0,13- это "А" разница существенная

Будаўнік 09.02.2012 12:24

Во всем нужна прежде всего осознанная необходимость,а не уподобление большинству.


Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна