Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Как расчитать теплопотери? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2362)

Evgenia 17.05.2011 20:51

Как расчитать теплопотери?
 
Обсуждаем варианты расчётов теплопотерь наших домиков.

Программы для расчётов собраны в разделе "Программы для теплорасчётов"

sergN 04.11.2011 11:10

да...будем бороться с конденсатом...озадачили
если не клеить вату- то точка росы всегда есть в стене.даже если она 60см хорошего силиката.
вопрос. это плохо?

http://mlynok.wordpress.com/2009/12/...2%d0%b8%d1%8f/

да прикол. по проге той если убрать внешнюю штукатурку, то будет лучше.
тут какой-то косяк..

seeker 04.11.2011 12:17

Наличие конденсата в стене - это всегда очень плохо!
Во-первых, происходит постепенная потеря прочности материала и саморазрушение во внутреннем слое (стены теряют прочность изнутри).
Во-вторых, происходит загнивание скопившейся влаги, провоцируя появление грибков и плесени. Обратного процесса не существует. Когда увидите плесень на обоях - будет самое время сносить всё и строить заново.

Aleska 04.11.2011 12:35

Изменяя влажность в доме..пропадает конденсат по таблице...А в реале где искать этот конденсат.?..Я его не вижу на наших стенах...

sergN 04.11.2011 12:37

так я и говорю тута есть косяк. либо 90% строят не то , что надо бы

короче- предлагаю всем провести этой прогой аудит своих стен .
только давайте сначала определим параметры реальные.=
влажность в доме-на улице и температуру в доме-на улице.

Dafna 04.11.2011 12:46

сомнительно как то, причем конденсат внутри блока, и что интересно, если заменить пенобетон на кирпич при остальных равных, то конденсата не возникает...

seeker 04.11.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от Aliona (Сообщение 34476)
Изменяя влажность в доме..пропадает конденсат по таблице...А в реале где искать этот конденсат.?..Я его не вижу на наших стенах...

Конденсат образуется, как правило в стене, ближе к улице. Там его найти достаточно сложно.

Тимур 04.11.2011 12:55

elena5432, берите не пенобетон, а пеноблок

Dafna 04.11.2011 13:01

спс,
да, получше получилось. без конденсата. интересно, если наружную штукатурку, ее толщину или утепление просчитывать, сильно изменения видны

seeker 04.11.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от elena5432 (Сообщение 34478)
сомнительно как то, причем конденсат внутри блока, и что интересно, если заменить пенобетон на кирпич при остальных равных, то конденсата не возникает...

Теплорасчёт построен на основании ряда физических формул и думаю делали его не школьники. Выложил просто для ознакомления. Если вы подвергаете расчёт сомнениям, то подкрепляйте фактами, желательно обоснованными.

Dafna 04.11.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 34483)
Теплорасчёт построен на основании ряда физических формул и думаю делали его не школьники. Выложил просто для ознакомления. Если вы подвергаете расчёт сомнениям, то подкрепляйте фактами, желательно обоснованными.

не надо так нервничать, вот Тимур поправил уже.

Aleska 04.11.2011 17:16

А мне думается, по нашей деревянной постройке, верно показано...Спасибо SEEKER, этот Теплорасчет напомнил нам ...СЛЕДИТЬ ЗА ВЛАЖНОСТЬЮ В ДОМЕ...Влажность в норме...все окей..и на окнах нет конденсата...и стенах не будет....Да и дышет вроде наш дом...СПАСИБО,,.

VAR 04.11.2011 18:19

честно говоря не понял эйфории вокруг этого теплорасчета!? все как то стали думать о борьбе с конденсатом, следить за влажностью, про дыхание стен! ????

расчет точки росы стандартная процедура при расчете теплопотерь через ограждающие конструкции!

мое имхо: калькуляторы, калькуляторчики, странички и всякую остальную дребедень можно заменить одним простым расчетом - 100вт/м2.

для тех кому нужен точный расчет делают это по проф.программам.

sergN 04.11.2011 20:36

ту просто очень быстро всё и сразу.
правда перечень материалов не достаточен.
потом- какая реально влажность в доме? ну на улице по прогнозу понятно.
какие варианты зимой бывают.?
например- мороз -20 ясно. влажность ? я бы предположил не более 60%. а в доме 40%
а тут пурга? наверное 80%.
кто нибудь проясните?

я увидел только то , что паропроницаемость наружу должна увеличиваться.или я не то увидел*?

VAR 04.11.2011 20:46

Вложений: 1
показатели внутренней температуры, температуры снаружи, влажность внутри помещения берется по нормативам - ТКП 45-2.04-43-2006

VAR 04.11.2011 20:47

Вложений: 1
еще

VAR 04.11.2011 20:47

Вложений: 1
и еще

sergN 04.11.2011 21:05

ну тут про температуру загнули небось.
надо статистику посмотреть. лет за 10.

(в целом данная прога ставит жирный крест на утеплении пенопластом.
наверное обладатели такой конструкции категорически не согласны. так?)

VAR 04.11.2011 21:22

температура внутри помещения расчетная потому вы вправе выбирать ту которую посчитаете для себя наиболее комфортной (чаще всего это 20-22С).
наружная температура сомнению подвергаться не должна, эти показатели взяты не из потолка и основаны на многолетних метеонаблюдениях а так же эти цифры представляют собой, как бы это сказать, среднемаксимальные температуры так как при расчете теплопотерь сосдается модель в худшем варианте, ведь вы же не хотите в отапливаемом доме зимой замерзнуть!?

sergN 04.11.2011 21:27

тута есть каверзный вопросец.
если у меня сопротивление стен 4 . и потолка не меньше (умничать про окна не будем) а точка росы имеет место быть в стене.
то я знаю точно одно= хрена я замерзну при -30 и плановом отоплении.
а вот что мне даст точка росы????
короче. как правильно этой прогой пользоваться (обезьяны и очки)

посмотрел я архив погоды -18 и 92%(один день) - убиться веником -4 и 100%

VAR 04.11.2011 21:33

вашу наружную многослойную конструкцию в студию

seeker 04.11.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 34540)
короче. как правильно этой прогой пользоваться (обезьяны и очки)

Я уже не рад, что прогу нашёл :) У меня пенопласт 5 см по газосиликату 40-ке. По графику вроде выходит, что конденсат оседает аккурат под пенопластом. Может я конечно и прогой не верно пользуюсь.

VAR 04.11.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 34540)
точка росы имеет место быть в стене.
то я знаю точно одно= хрена я замерзну при -30 и плановом отоплении.

не замерзнете, просто потери тепла будут больше чем могло бы быть и будете немножко больше платить за газ:ad:

VAR 04.11.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 34543)
Я уже не рад, что прогу нашёл :) У меня пенопласт 5 см по газосиликату 40-ке. По графику вроде выходит, что конденсат оседает аккурат под пенопластом. Может я конечно и прогой не верно пользуюсь.

и вашу конструкцию тоже в студию - я проверю

seeker 04.11.2011 21:52

У меня конструкция не очень то и многослойная. Клей по сетке, пенопласт 50мм, ГСБ 400мм. Вроде всё. Отделку фасада пока не делал :)

VAR 04.11.2011 21:54

гсб 400мм - на клею или на растворе и плотность блока какая?
пенопласт 50мм - какая плотность?

seeker 04.11.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 34551)
гсб 400мм - на клею или на растворе?
пенопласт 50мм - какая плотность?

На клею. Плотность не знаю, делал предыдущий хозяин. Очень надеюсь, что 25-ка.

VAR 04.11.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 34551)
гсб 400мм - ... и плотность блока какая?

это

seeker 04.11.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 34553)
это

Тем более не знаю, к сожалению...

sergN 04.11.2011 22:13

2см гипс штукат + ГСБ 500мм 500пл + 3 см штукатурка (её ещё нет-будет облегченка. но можно для реальности любую цементную тяжелую 1 см взять-как у людей)
(швы-клей-в расчет не берем)

sergN 04.11.2011 22:18

я тут избу вставил- короче бедные наши избы- давно сгнили.
в общем , пока я не могу полезно пользоваться этой прогой (правильно интерпретировать результаты)-то не буду ананировать.-пустое это.

VAR 04.11.2011 22:43

Вложений: 1
to seeker

VAR 04.11.2011 22:45

Вложений: 1
to seeker
по поводу выпадения точки росы в ограждающей конструкции вам беспокоится не стоит

VAR 04.11.2011 23:02

пардон, не туда вставил слой ППС, но сути не меняет, результат тот же!


исправил

seeker 04.11.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 34562)
to seeker
по поводу выпадения точки росы в ограждающей конструкции вам беспокоится не стоит

Спасибо за расчёт! Теперь смогу спокойно спать.

VAR 04.11.2011 23:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 34557)
2см гипс штукат + ГСБ 500мм 500пл + 3 см штукатурка (её ещё нет-будет облегченка. но можно для реальности любую цементную тяжелую 1 см взять-как у людей)
(швы-клей-в расчет не берем)

извиняйте, но данных по гипсовой штукатурке в базе вроде не нашел..
результат тот же:

VAR 04.11.2011 23:14

Вложений: 1
и здесь:
зы. хотя можно было и не считать и так понятно что с точкой все в порядке

evg 04.11.2011 23:33

VAR а где в ответе №33 видно что всё ок с точкой росы? Себе просто тоже планирую утеплять мои 40см пенобетона 5см пенопласта

Павел 04.11.2011 23:42

evg, а зачем? Ваши 40 см вместе со штукатуркой и так вписываются в 0.24 Вт/м2/K Или у вас окна и двери отсутствуют? :)
Или есть выходы на пару десятков кубов дармового пенопласта хорошей плотности? ;-)
УТЕПЛЕНИЕ НЕ ОКУПАЕТСЯ! Уж простите меня за мою категоричность.
Но я смеюсь от того, что ни один человек, утверждающий обратное, НЕ СМОГ ЭТО ДОКАЗАТЬ! :)

evg 04.11.2011 23:44

Не имею программы чтобы провести свой расчёт, но насколько помню, моя стена на грани текущих нормативов. А утепление не только для экономии тепла зимой, но и холода летом ).
И не только ради экономии тепла утепление, но и например моего времени на таскание дров к моему ТТ котлу :)

И ещё есть мысли утеплять не все 4 стены дома, а например только северную, где только одно окно в топочной. Или может ещё и западную. Имеет эта мысль право на жизнь?


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна