Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Армопояс. Нужен совет. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7723)

Кот Матроскин 28.03.2015 21:54

Армопояс. Нужен совет.
 
Начинаю возводит стены. Возник вопрос, как правильно, с точки зрения распределения нагрузок, разместить армопояс в районе большого окна. Перекрытие плитами, армопояс по всему периметру и разрывать его не хочется. На картинках мои варианты. Помогите определиться.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6f6c7b78e8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f6c558d88.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f6c40f1c2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f6c0e5f43.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6f6c9b8943.jpg

Стэлс 28.03.2015 22:03

Кот Матроскин, я может чего-то не догоняю, но вариант №1 - только самая нижняя линия и все! Нафига вверх пояс задирать?? Пояс в идеале должен быть замкнутый- Вы будете кольцевать верхний?
Над окнами/дверью второго этажа тупо перемычки(или одна длинная-так будет проще) и все..

Кот Матроскин 28.03.2015 22:19

Стэлс, Вопрос в том, как соединить верхний армопояс под мауэрлат и верхнюю перемычку над окнами. А так же соединять ли бетонную раму вокруг окна и фундамент.

Стэлс 28.03.2015 22:28

Кот Матроскин, что есть "верхний пояс под мауэрлат"? У вас же "каменный" фронтон,откуда там мауэрлат? Армояс по потолку первого этажа сам по себе, а перемычка над окнами второго- сама по себе. Что смущает при таком раскладе?

Кот Матроскин 28.03.2015 22:46

Окно это смущает в целом.::nt:: Конечно, проще всего армопояс первого этажа провести сквозь окно. НО... упирается жена.

Стэлс 28.03.2015 22:51

Кот Матроскин, вам нужен консультациен конструктора, в завивсимости от ваших нагрузок будет сечение пояса и арматуры. Но так как хочет жена- реально, не пугайтесь(например въезд в гараж всегда ниже верхнего пояса арматуры и гаражи не разваливаются:) )

Кот Матроскин 28.03.2015 23:00

У нас конструктора найти проблематично. Когда делался проект, мысли о том как его воплощать были далеки от непосредственного процесса. Хорошо форум нашел ... изучаю тщательно.

AAV 29.03.2015 01:04

У меня армопояс по всем стенам, и на 1 и на 2 этажах, над окнами армопояс=перемычка. В вашей ситуации я бы пояс прервал там где большое окно. Если оч не хочецца разрывать, опустил бы вниз, потом под окном и вверх, но чот мне кажецца лишнее это.

Кот Матроскин 05.04.2015 22:21

Высказывайте свои мнения, исходя из фото 1, 2, 3, 4 - что оптимальнее...

Dobrinia 05.04.2015 22:54

первый вариант. Вообще вертикальные колонны не работают как пояс, не теште себя надеждами...
У соседа такая же ситуация была, сделал два отдельных пояса ...

AAV 05.04.2015 23:58

Как я понял это большое окно на лестнице.
Вопрос: низ окна на каком уровне, высоте по отношению к лестничной площадке?

HELEN123 06.04.2015 11:21

Цитата:

Сообщение от Кот Матроскин (Сообщение 221838)
Высказывайте свои мнения, исходя из фото 1, 2, 3, 4 - что оптимальнее...

У меня похожая ситуация. Окно на лестнице. Армпояс прервали...а над окном сделали армированную перемычку длиннее чем обычно. По-моему по 0,7 метра в обе стороны от окна. Где то на форуме обсуждали мой вариант.

Стэлс 06.04.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от Кот Матроскин (Сообщение 221838)
Высказывайте свои мнения, исходя из фото 1, 2, 3, 4 - что оптимальнее...

если выбирать из предложенного, то 1й

Кот Матроскин 07.04.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 221846)
Как я понял это большое окно на лестнице.
Вопрос: низ окна на каком уровне, высоте по отношению к лестничной площадке?

Совершенно верно это окно на лестнице. 180 см от уровня пола. 60 см от лестничной площадки.

AAV 10.04.2015 11:58

А уменьшить его не хотите (окно по высоте)? 60 см. от пола площадки низковато, может можно низ окна чуток поднять до уровня армопояса и пояс разрывать не придется.
У меня так, низ лестничного окна как раз на армопоясе, вышло около метра от пола площадки ( как везде у мну), армопояс не разрывается.

Кот Матроскин 13.04.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 222431)
А уменьшить его не хотите (окно по высоте)? 60 см. от пола площадки низковато, может можно низ окна чуток поднять до уровня армопояса и пояс разрывать не придется.
У меня так, низ лестничного окна как раз на армопоясе, вышло около метра от пола площадки ( как везде у мну), армопояс не разрывается.

Хотим окно, как запроектировали. Будем делать по варианту №1. Осталось только решить, стоит ли опускать до фундамента (как на ф.3), или сделать перемычку под большим окном, для распределения нагрузки (как в ф.1).

dimex 22.04.2015 19:07

Подскажите-планирую делать армопояс в 12 ряду 300х КББ лотковых блоках Новолукомль. Если заливать из бетонанасоса-нужна ли опалубка?

Dobrinia 22.04.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 223792)
Подскажите-планирую делать армопояс в 12 ряду 300х КББ лотковых блоках Новолукомль. Если заливать из бетонанасоса-нужна ли опалубка?


ненужна.... в этом же и суть, что вы используете кб блоки лотковые. зачем опалубка?

dimex 22.04.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 223817)
ненужна.... в этом же и суть, что вы используете кб блоки лотковые. зачем опалубка?

Суть в том, что б бетон, подаваемый из насоса не отломил боковину этого блока. Но если блок крепок, то это прекрасная новость.

Dobrinia 22.04.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 223850)
Суть в том, что б бетон, подаваемый из насоса не отломил боковину этого блока. Но если блок крепок, то это прекрасная новость.

Блок крепок.
Посмотрите сечение пустоты в блоке трехсотом, там особо нечему давить... там мало бетона в лотке будет. стенка толстая у лотка.

Кот Матроскин 25.04.2015 21:59

@dimex, Лотковые блоки держат подаваемый бетон.

dimex 26.04.2015 22:03

Спасибо.

dimex 03.06.2015 08:44

Снова вопрос по армопоясу! Какую марку бетона заказать с РБУ для армопояса? Дом 1 этаж, перекрытия - деревянные балки. На гравии или щебне? Какая фракция?

dimex 11.06.2015 17:56

Сам спросил - сам расскажу. Залил армопояс из бетононасоса м300 на щебне. Брал на РБУ в Заславле. Паспорт дали, миксер приехал отдельно, насос отдельно.

Lert83 22.07.2015 22:22

Формучане подскажите как лучше поступить в моем случае:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...f68ce475f5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...feae0d6c63.jpg

1. Армопояс из лотковых блоков, арматура 10мм 4шт., бетон (очень смущает выдержит ли перемычка из лотковых блоков плиты перекрытия, причем опираться они будут в основном на эту перемычку)
2. На проемах 2.2м положить заводские перемычки (или залить самому) остальной пояс из лотковых с арматурой
3. Выставить опалубку и залить весь пояс самому

Блок газосиликатный 400мм.

polyzadumchivy 22.07.2015 22:58

первый вариант - не вариант, третий - задолбаться можно. Я его не осилил, делали специально обученные люди. Посмотрел как они делали - я бы не взялся даже за 25 уе за метр. Так что второй вариант самый приемлемый имхо. только перемычки получше проармировать. Например над своим трехметровым окном я делал перемычку из 4 прутов 32 арматуры, а в армапояс над еремычкой бросил еще два. Это перебор, конечно. но и десятка на 2,2 метра очень мало

Александр Криваль 23.07.2015 07:08

Ого... А мне конструктор спроектировал над шестиметровым окном высотой 3 метра монолитную перемычку из четырех десяток с хомутами из шестерки и м250 бетоном. Надо будет обсудить этот вопрос. А вообще конструктор говорит что керамзитобетонных блоки для заливки армпояса легко держат даже жб плиты не говоря уже о дереве.

illarion 23.07.2015 09:08

Цитата:

Сообщение от Александр Криваль (Сообщение 233447)
А вообще конструктор говорит что керамзитобетонных блоки для заливки армпояса легко держат даже жб плиты не говоря уже о дереве.

Адександр, "легко держат даже жб плиты, не говоря уже о дереве" не КБ блоки, а непосредственно сам армопояс с нужным количеством арматуры нужного сечения и соответствующей марки бетона.
Что-то ваш архитектор, по-моему, бесстыдно "косячит".

Чтобы в этом убедиться, поинтересуйтесь, к примеру в производственном отделе мжб, сколько и какой арматуры используется для изготовления стандартной перемычки для перекрытия 2,5 метрового оконного проема. Походу, там десяткой и не пахнет. Минимум Ф12.
А у вас - шестиметровый проем. ФАНТАСТИКА!

purler 23.07.2015 10:04

@Александр Криваль, Толщина арматуры это пол дела. Какая высота монолитной перемычки? Разница между 20см высотой и 40см высотой куда как больше чем в 2 раза.
Еще тут будет важно количество хомутов, причем согнутых по контуру и чтоб не пару штук на метр.
И первый вопрос на который надо ответить - какая нагрузка на эту перемычку сверху?
Жаль павла ггс нету, он бы все четка подсказал, а я лишь крохи с его пояснений помню.

Александр Криваль 23.07.2015 18:13

На перемычку нагрузки нету практически. Окно с тыльной стороны. Да и я вчера заработался и не правильно увидел из чего перемычка. Там будет армпояс по всему периметру дома плюс несущие стены - то есть по сути монолитная балка с 8 прутками 16 арматуры и хомутами через 20 см шагом. А перемычка под поясом заводская я так понял для качественного монтажа окна. Кстати я намерен все таки уменьшить ширину, так как намерен уменьшить комнату где это окно будет)

Lert83 23.07.2015 19:07

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 233439)
первый вариант - не вариант, третий - задолбаться можно. Я его не осилил, делали специально обученные люди. Посмотрел как они делали - я бы не взялся даже за 25 уе за метр. Так что второй вариант самый приемлемый имхо. только перемычки получше проармировать. Например над своим трехметровым окном я делал перемычку из 4 прутов 32 арматуры, а в армапояс над еремычкой бросил еще два. Это перебор, конечно. но и десятка на 2,2 метра очень мало

Я и сам склоняюсь больше ко второму варианту. Остальные проемы узкие там можно и лотковыми блоками сделать.
По проекту в середине проема 2.2м в несущей стенке предусмотрена колона, но не хочу ее делать....
Может в какой программе можно просчитать?

polyzadumchivy 23.07.2015 21:26

@Lert83, я считаю программой balka

Lert83 23.07.2015 22:13

Можно мне такую программу??

polyzadumchivy 23.07.2015 22:37

@Lert83, первая попавшаяся ссылка http://constructorsoft.ucoz.ru/load/0-0-0-7-20


Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна