Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Тепло\звукоизоляция межэтажных перекрытий (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=111)

adf 08.05.2011 02:16

Тепло\звукоизоляция межэтажных перекрытий
 
Дано: пол второго этажа- плиты ПК.
Комнаты спальная и детская.
Что применить для звукоизоляции между этажами, если делать обычную ЦПС-стяжку?
Стоит ли городить теплоизоляцию между этажами?
Напольное покрытие планируется пробка ,ламинат.

santeam 08.05.2011 11:19

у меня тоже перекрытия обычные ЖБ плиты-пустотки, необходимости в звукоизоляции за 2 года проживания не ощутил, причем под пробкой лежит только пленка, под ламинатом 2мм подложка. Чтобы позвать кого приходится кричать на лестнице :ar:

adf 08.05.2011 11:27

Стяжка ЦПС какой толщины?
Вряд ли вы пленку и подложку укладывали прямо на ПК.

seeker 08.05.2011 12:01

У меня по плитам от 5 до 7 см стяжки, потом фанера и паркет. Шума не замечал. Как написал сантим жену не докричаться иногда бывает. Слышно иногда внизу только как шторы по карнизу двигают, но это быстрее по стене распространяется и тоже решаемо бесшумными кольцами. Сразу не купил, а теперь, как всегда лениво менять :)

santeam 09.05.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 968)
Стяжка ЦПС какой толщины?
Вряд ли вы пленку и подложку укладывали прямо на ПК.

да, прямо по плитам заливал выравнивающую стяжечку 3-4 см - на толщину пешеля разводки труб отопления

Платон 10.05.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 948)
Стоит ли городить теплоизоляцию между этажами?
Напольное покрытие планируется пробка ,ламинат.

Я думаю стоит.Что плита перекрытия,что к ней ещё 5см. долить - это не звукоизоляция.Есть специальные материалы - пусть специалисты подскажут.Звук - тонкое дело.Если Вы не слышите бас музыкального центра,это не говорит о том,что Вы не услышите писк комара (это конечно пример.Смысл - разные частоты звука).Мой совет - звукоизолируйте обязательно.

adf 10.05.2011 17:27

а в глаз?

Платон 10.05.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 1306)
а в глаз?

В глаз теплоизоляцию?:dp:
Я считаю,что ЦП стяжка,бетон,слабый звукоизолятор как от структурных шумов (шаги,падение предметов.Особенно при ламинате,паркетной доске и т.д.) так (в меньшей мере) и от воздушных (про которые говорит seeker).
Для максимальной звукоизоляции,нужно использовать специальные материалы,которые "закладываются" в стяжку (типа Шумастоп).+ сама стяжка,не должна соприкасаться с стенами.Также есть много различных "плавающих" систем,но думаю специалисты лучше расскажут.

santeam 11.05.2011 09:46

в хрущевках перекрытия не изолировали звуки, потому что были со сквозными дырками под проводку к люстре, а в своем доме в 99% случаев достаточно нормальной подложки под ламинат (не вспененного ПЭ, а листового ЭППС 2-3 мм) имхо.

Консультец 17.05.2011 09:07

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 948)
Дано: пол второго этажа- плиты ПК.
Комнаты спальная и детская.
Что применить для звукоизоляции между этажами, если делать обычную ЦПС-стяжку?
Стоит ли городить теплоизоляцию между этажами?
Напольное покрытие планируется пробка ,ламинат.

Про теплоизоляцию могу сказать одно: - у меня два смежных помещения с ж/б перекрытиями. В одном есть доп. утепление потолка (3 см. ЭППС), в другом нет. Площадь примерно одинаковая, батареи - то же. Разница в температуре есть!
Тепло, оно вверх убежать норовит. И, на мой взгляд, излишнее перетекание с первого уровня на второй ни к чему.

Dafna 17.05.2011 10:13

звук по стенам передается, стены при заливке стяжки нужно как раз полосой от подложки для ламината изолировать. а так- это не деревянные пререкрытия, и 30см не 10 как в новостройках, звукового дискомфорта не ощущается.

Koc22 17.05.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от без имени (Сообщение 2287)
Про теплоизоляцию могу сказать одно: - у меня два смежных помещения с ж/б перекрытиями. В одном есть доп. утепление потолка (3 см. ЭППС), в другом нет. Площадь примерно одинаковая, батареи - то же. Разница в температуре есть!
Тепло, оно вверх убежать норовит. И, на мой взгляд, излишнее перетекание с первого уровня на второй ни к чему.

Что там изолировать? Допустим, температура воздуха у потолка первого этажа +23, а у пола второго +20. Перепад 3 градуса. Имеем пирог: пустотка+стяжка, подложка под ламинат и сам ламинат (это худший вариант, а если взять пробку, ковровое покрытие и т.д...). Вопрос: сколько тепла будет проходить через такое перекрытие? Мизер. А сколько, например, через лестничный проем?
В Вашем случае, скорее сыграли свою роль разница в вентиляции, открытые/закрытые двери, размеры окон, ориентация по сторонам света, дефекты (ТТТ) в конце концов.

adf 26.05.2011 12:09

Чо-то я в раздумьях брожу по второму этажу)))
По ПК делать
1.стяжку см на 5,
или
2.по невысоким лагам с частым шагом фанеру.

Наверх пробку\паркет.доску\ламинат.
пс.
заметил,что на работе решения по стройке быстрее принимаются,чем дома с чаем на диване.)))

santeam 26.05.2011 12:48

1. можно меньше, чем 5см, я лил на толщину маяков - дюймовых труб (32 мм)

Dafna 27.05.2011 01:42

по плитам под стяжку советуют укладывать полиэтиленовую пленку во избежание растрескивания стяжки из-за водопоглощения плитами.

Консультец 27.05.2011 08:51

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 4459)
Чо-то я в раздумьях брожу по второму этажу)))
По ПК делать
1.стяжку см на 5,
или
2.по невысоким лагам с частым шагом фанеру.

Наверх пробку\паркет.доску\ламинат.
пс.
заметил,что на работе решения по стройке быстрее принимаются,чем дома с чаем на диване.)))

Ой. Ещё лаги по ЖБ городить. Зачем?

adf 27.05.2011 09:21

Может на плиты уложить ламинатный утеплитель, затем заливать стяжку? И от стен полосой либо демпф.ленту, либо этот же утеплитель?

PalaBoga 27.05.2011 09:38

мне кажется, сомнёт его, особенно в местах, где неровности в перекрытии. И никакой звукоизоляции не получится. Только денежку выкините. Лучше эту толщину добавить под тот же ламинат...

Dafna 28.05.2011 00:13

вдоль стен укладывали по периметру нарезанную в размер высоты стяжки подложку от ламината - дешевле демферной ленты. под стяжку укладывали только пленку, смысла нет подложку класть под стяжку, только вдоль стен и сверху стяжки, но, скажу определенно, что после устройства стяжки, когда все возможные щели и дыры заделаны, звук не передается так как до того, причин для беспокойства нет.

Консультец 28.05.2011 08:29

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 4667)
Может на плиты уложить ламинатный утеплитель, затем заливать стяжку? И от стен полосой либо демпф.ленту, либо этот же утеплитель?

Для звукоизоляции? Мало что даст.

Если этот вопрос сильно волнует, то можно городить следующий пирог.
1. Выровнять ПП сухим песком. Сантиметра 2 выйдет.
2. ЭППС. Те-же 2 см. Плотненько к стенам!
3. ГВЛ (типа Кнауф пол).
4. Подложка обычная.
5. Ламинат.

Как бы каждый из материалов звукоизолятором не является. Но, при переходе звуковых колебаний через разные среды, они затухнут.

P.S. В качестве бонуса ЭППС отсечёт пол от плит перекрытия. Пол будет тёпленький на ощупь всегда.

Pavel_GGS 28.05.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от elena5432 (Сообщение 4634)
по плитам под стяжку советуют укладывать полиэтиленовую пленку во избежание растрескивания стяжки из-за водопоглощения плитами.

если по пленке то автоматически стяжку надо делать как по плавающему полу т.е. увеличеной толщины. минимум 40мм.
по плитам наоборот надо без пленки с грунтовкой поверхности для адгезии. иначе бухтеть будет стяжка.
у меня на 120 квадратах уже сделанной ранее стяжки нет ни одной трещины из-за усыхания.

Dafna 29.05.2011 23:24

стяжка вышла 4-6 см (плиты неровные), в месте примыкания к лестнице получился кусочек см 2, так стяжечник на это место гарантию не давал. но трещин в незапланированных местах нет пока.

Zlusya 30.05.2011 00:04

Одни знакомые дяденьки, которые стяжками занимались, брали материал "стенофон". Укрывали ли они им пол полностью, или только примыкания по стенам - не в курсе, но применяли его для звукоизоляции.

Zmitro 27.01.2012 15:57

Стяжка и звукоизоляция пола
 
Делаю ремонт в кухне.Дом пятиэтажный, панельный, 4-этаж. Деревянный пол имеет уклон, под ним старая стяжка. Хочу дерево убрать, сделать звукоизоляцию, выровнять уклон и положить плитку. Думаю делать плавающую стяжку и выравнивающую.Нахожусь на стадии сбора информации. Кто владеет этой темой:материалы, технология, последовательность работ, тонкости и т. д.,очень прошу отозваться.

VAR 27.01.2012 16:16

здесь посмотрите
http://www.stremynka.ru/page_64.html
http://ostroykevse.ru/Remont/Remont_page_27.html

Zmitro 17.02.2012 14:40

Имею ещё один вопрос.
Стяжку ЦПС буду дожить на керомзит. Можно ли не улаживать плёнку на основание, а просто обильно прогрунтовать его?

Alessio 17.02.2012 20:22

Утепление плит перекрытия
 
Мой вариант пирога следующий:

1. Плиты перекрытия
2. ППТ 25 плотность - 6 см
3. Теплые полы сразу по пенопласту (кое где)
4. Чистовая стяжка

З.Ы. (дом одноэтажный с цокольным этажом, половина цоколя в теплых полах)

Aleska 06.12.2012 14:30

Кто знает, подскажите, пожалуйста..Парок, Рокмин, Изовер, Эковата...что лучше работает как шумопоглатитель? С низу вверх...балка выпущена на 10см, между балками ОСБ 10мм, Парок(или что?) 10см, и черновой пол 2 этажа-доски? Нужен ли и где воздушный зазор? А может как то по другому сделать звукоизоляцию между этажами?

voffka 06.12.2012 14:33

Aleska, песок мелкий сухой 5-10 см.

Aleska 06.12.2012 14:46

voffka, не идет...сверху черновая доска намертво прибитая..Пирог делать надо снизу...а как то не сподручно песочек туда :)

Стэлс 06.12.2012 15:07

Aleska, ну тогда:1 смирится, 2-смирится и думать что так и надо, 3-кусать локти и вздрагивать при падении карандаша на втором)),4-отодрать доску, постелить пленку в 2 слоя и насыпать песка. Где-то так :). Тем более какую нибудь вату (каменную или эко.. и вообще все слои удобнее сверху лепить)

voffka 06.12.2012 15:25

Aleska, тогда эковата с задувкой до максимально возможной плотности.

Aleska 06.12.2012 17:15

вот как раз читаю про эковату напылителем, пытаюсь понять что эффективней как шумопоглатитель...Каждый хвалит свой товар, а потребителю мозги напрягай ...
Сверху надеюсь падение карандаша, да и шаги не будут слышны...на черновую доску пойдет подложка 0,5см, потом ОСБ, потом ковралин...А вот телевизор и разговоры...надо думать...

VAR 06.12.2012 17:48

думаю что тут не столько в утеплителе дело сколько в том чтобы все было сделано правильно. а с задачей звукоизоляции одинаково хорошо справиться и стекловата и каменная ... я бы выбрал первую...

Aleska 06.12.2012 19:35

VAR, какую? и как правильно..? Кто говорит надо воздушный зазор снизу, кто то сверху ваты?

майкл 06.12.2012 19:57

Есть какая-то специальная серия каменной (или стекло-) ваты - звукоизолирующая вата. Недавно такую покупал себе для перегородки. На перекрытия она тоже годится

Aleska 06.12.2012 20:15

обзвонила наверное всех...каждый хвалит своЁ..не хочется переплачивать за то чего эти ваты не делают..По цене Эковата с их задувом также как и Парок или Рокмин..Но последние самим как то запихивать в потолок нуна..На русском сайте кроме Шуманет ничего не признают.. У нас про Шуманет очень скромненько говорили, а это в 3 раза дороже...Короче как определиться???

Aleska 06.12.2012 22:16

А кто нибудь использовал Эковату? Какие нюансы?

Jambo-Bale 06.12.2012 23:51

Я использовал. И не только у своих клиентов... )
У меня в доме межэтажное перекрытие высотой 200 мм заполнено Эковатой. Звуки гасятся хорошо. Есть некоторая проблема ударного шума. но она снивелируется подложкой под ламинат.

Aleska 07.12.2012 00:05

Jambo-Bale, у нас хотим балки на половину выпустить,ОСБ между балками, ваты надо 10см , сверху доска 40см чернового пола, подложка 0,5 , осб и ковралин..
Надеюсь 10см ваты будет лучше чем 10 см Парока по звукопоглащению...Что скажите?
Сколько сейчас стоит ЭТО удовольствие?Надо порядка 100м2 забить 10см ваты


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна