Знающие люди, помогите с конструкцией стропилки
 

Уважаемые профессионалы, специалисты, знающие люди.
Помогите пожалуйста советами по конструкции двухскатной мансардной крыши.
Приобрел участок с недостроенным домом. Дом небольшой, по наружним стенам 10160 мм на 8750мм. Сложен до перемычек над окнами 2 этажа из ПГС 300мм. Проекта нет. Может и был, но мне его не передали. Я перемерил и вычертил в скечапе. Что известно:
1. размеры коробки по наружке 10м 16см на 7м 85см из ПГС 300 мм
2 первый этаж перекрыт плитами по армопоясу, внутри еще 2 несущие стены параллельных фронтонам
3. уложены мауэрлаты 150х150 с выносом за фронтоны на 800мм
4. Стены мансардного этажа подняты на 1,6 м с заливкой пояса по всему периметру. в местах окон на фронтонах он спускается и проходит под ними. Пояс 20х20 см
5. Плиты перекрытия опираются на пояс где то по 15 см.
6. бывшая хозяйка сказала, что расчитывали угол наклона скатов в 40 градусов.
7. Вместе с недостроем есть лес, уложенные в штабель, обработанный и накрытый навесом. Доски все по 6 м размерами 50х200 - 60шт, 50х150- 60 шт, 100х25 -200 шт.
Помогите советами. Заранее благодарен
http://www.domsovetov.by/imagehostin...89f0a124e3.jpg

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:44 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8a0cff1ae0.jpg

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее было в 13:47 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8a0f178959.jpg

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее было в 13:48 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8a288d277f.jpg

я не специалист. Крыша и дом похож на мой. Делайте как обычную двухскатную крышу учитывая размеры дома.

http://all-for-remont.ru/wp-content/.../dv_krysha.jpg

@Diplomat, скиньте свой скечап (с расширением doc обзовите)
я посмотрю на размеры и прикину чего и как.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее было в 20:51 ----------

хотя и так видно.
стропила всё равно надо составные по высоте лепить-утеплителя 20-25 см .
может распорки под стропила-раскосы вставить.
нормальный типовой домик.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее было в 20:53 ----------

можно 2 чтолба поднять и на них положить коньковый прогон.-проще кровлю делать.

Спасибо большое за скорый ответ. Файл прикрепил. Но как Вы сказали с раширением doc

здравствуйте. К сожалению, я тоже не специалист. Конечно некоторую литературу прочел, вроде бы все ясно. Но очень хочется получить грамотный совет.

3 балки. коньковая и 2 подстропильных.
все-сборные. могут быть из стропильных досок составлены(шобы не пилить другие)
стойки из поленьев и 2 деревянных столба под коньковую . (можно и пару раскосов вставить на них)
надежность-выше чем у меня.

@sergN. спасибо за ответ. Суть ясна, но вопросы остались )))).
- Скажите можно ли опирать опоры под коньковый прогон на плиты перекрытия? марка плит 2ПТМ 42.12.22-12.5 1W и 2ПТМ 42.15.22-12.5 1W это самые длинные. Остальные такой же марки только короткие.
- Сечение опор и сечение прогонов?
- К сожалению не смог открыть Ваш файл, потому как у вас версия новее ( но это поправимо)
- шаг стропил ( хотелось бы 95 см т.к. тогда свободно пройдет дымоход и устоновится мансардное окно.
- на какой высоте делать затяжку? и их размеры

затяжки не делаются(прогонов хватает)
шаг стропил может быть и 95.

стропила в зоне утепления-спаренные по высоте. продух под кровлей 4см.
..
рекомендую утеплять сразу.
а то потом изнутри -геморно.
прогоны 200х100 (150мм-это высота) и конек тоже.
столбы под конек и прогоны-150х150

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:24 ----------

до нагрузки на плиты не будет
там всё распределено

@sergN, прошу прощения за назойливость, но не совсем понял:
1. прогоны 200х100 (150мм-это высота) - это как?
2. Про опирание опор прогона на плиты перекрытия?
3. если не будет затяжек на что крепить потолок?
4. стропила в зоне утепления-спаренные по высоте?

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее было в 12:31 ----------

@sergN и еще вопрос к чертежу: можно ли опирать средние подпорки прогонов на стены из блоков шириной 20см? Или довести их (стены) до уровня прогонов? Ну и забыл сказать о покрытии кровли - куплена битумная черепица

150..очепятка..чмтать-200.
2/ опоры прогона на стены (простенки)...стены на плиты
3/семен семеныч.!!!!!.извиняй...я в стропилку уперся..и думал-по простенкам будут потолочные балки раскинуты..(могу нарисовать в скечапе.надо?)
4/ наклонная часть кровли примыкающая к комнате.(вопрос-под стрехой (3 этаж) будет жилое или холодный чердак..я тут не прочитал.)

@sergN, Вы ясновидящий )))) Меня Семеном и звать.)))) Если не сложно нарисуйте в скечапе очень нужно. "3 этаж" обычный чердак.

1/200. 150-опечатался
2/ опора на стену. стена на плиту.
3/ тупанул. переносим прогоны ниже-на уровень потолка. получаем -прогон 200*100 и потолочная доска 200*50. или составная 250*50. потолочный накат доска
4/ на рисункемм снизу (те лежачие стропила на простенках. высота 250мм дает непрогибаемость
или же пустить местами брус...тут надо посмотреть чуть внимательнее
или же полубрус-бревно отесанное с 2хсторон плашмя.-главное выдержать плоскость без доработок потом.)
5/ вот вотhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9f55e93378.jpg...........
за качество работы-извиняйте..быстросуп выходит.
но для смысла..

@sergN там где стропила спарены - каково их сечение?

если перекрывать по простенкам сначала 2-3 бруса-тогда можно их оставить открытыми..а уже по верху потолок и утеплитель-будет выше потолок в хате. и какое никакое разнообразие.
(я рекомендую..дети могут кресло , гамак , турник к балке подвесить.
ну реально веселее.)

@sergN и чем крепить опоры для конькового прогона к стене?
и еще тогда вопрос просится -
если перекрывать по простенкам сначала 2-3 бруса-тогда можно их оставить открытыми..а уже по верху потолок и утеплитель-будет выше потолок в хате. и какое никакое разнообразие.
(я рекомендую..дети могут кресло , гамак , турник к балке подвесить.
ну реально веселее.)
как крепить брусья к фронтонам?

вопрос правильный.
с учетом того , что надо шаг стропил шире-тогда считаю вслух.
(вот бы ещё описание кровли-что там будет лежать и на чем.-черепица..металл...или.... на доске , на ОСБ )
-4 см продух(положено вентилировать наклонную часть)
-25 см вата
итого 30см.=15см + 15 см (шпилькой просверлено насквозь в 3-х-4-х точках)
толщина. ну. 75 мм это минимум.
выше потолка получаем 150*75.
(1 меня 175*50. =не очень хорошо для наращивания..а надо.)

@sergN, у вас фото вашей стропилке есть? могу я попросить Вас выложить их?
покрытие - битумка шинглас алабама на ОСП плиту 9мм, плита на обрешетку

у меня столбики стоят на брусе и тупо скобами раскошены...
в вашем случае надо временные раскосы. тк потом кровля будет сама геометрию держать.
ну как вариант- 2 уголка наискось от столба к стене.... )
...
брусья надо выпускать за фронтон. (обработать) , тк лобовая доска выноса кровли (последняя стропилина) должна быть крепко присобачена. иначе может улететь весь вынос кровли.

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее было в 14:17 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0b933053c0.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1fa0c794bf.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9fa5a952ac.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее было в 14:22 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9fae8b37c8.jpg
...проще подъехать.
и посмотреть \
косяки есть у всех. гвозди могут подтекать.
стоят 6 окон в скатах.

@sergN, ого - Дворец. Поздавляю. Оч красиво. У меня сарай по сравнению с Вашим)))

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее было в 14:35 ----------

@sergN Интересно, а какие еще могут быть варианты в моем случае? Посмотреть скорее всего не получится т.к. живу в гомеле

тогда просто обсуждаем.
конструкция практически одинаковая.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

только у вас устойчивее. тк стропила будут лежать на жестких прогонных балках.
и сам конек у вас жестче. и стропила единые-6метров. как раз в размер типовой

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9ff5cd0aa9.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее было в 14:43 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9ff8a4581d.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее было в 14:44 ----------

@sergN вот в таком состоянии он мне достался

9мм осп-нормально.
под осп набивают рейку 40*30 примерно шагом 40-50 см.
гвозди для плитки-только фирменные оцинкованные.
гвозди могут через некоторое время вылазить..некотторые строптивые гвозди.
это видно по подъему черепицы.
мне монтировали в январе.
на севере будет мох. раз в 5-10 лет -керхер в руки и вперед. только не сильно-а то посыпка смоется. у соседа уже мыли.
у еня есть поддтеки в 5 местах.
надо лезть смотреть. мыслей нет ..только догадки.(но кровля большая. всяко могет быть)

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------

вынос балок есть. так что надо ещё 3 таких сделать.
фронтон можно либо продолжить камнем , либо сделать его каркасным.
камнем лучше(имхо). хотя каркасным -поттом доску по-фински покрасить в веселый цвет-тоже будет кашерно

@sergN фронтон продолжим блоками на всю ширину, благо много что из материалов досталось впридачу. В принципе из глобального нужно докупить только ОСП и всякие пленки для крыши

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее было в 14:51 ----------

@sergN, ну и тогда выложу фотки некоторых узлов, которые мне тоже достались от бывших хозяев в качестве гарантии что все сделано было для себя и по технологии.http://www.domsovetov.by/imagehostin...a028c109d7.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее было в 14:57 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a02df15510.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a0323a206e.jpg

с таким шагом замучаетесь утеплитель ставить.

@Prosto, это правда.
я вот теперь думаю-задувать эковату или упираться с рулоном. реально не решил.

@Diplomat, вот мои соображения по вашему вопросу.
Начнем по порядку.
1). Коньковый брус. Двух столбов (подпорок) возле фронтонов для его опоры, разумеется, мало. На ваши 10 метров их желательно штуки 4. Но эти столбы будут временные. Только на время монтажа для выставления бруса горизонтально, т.к. потом иметь их посреди комнат - "ни к селу, ни к городу". Поэтому, смело их можно опирать на плиты перекрытия.
2). Средний прогон. Не вижу в нем необходимости.
Во-первых, чтобы его жестко и ровно выставить, также нужны столбы (подпорки). Ладно, имеются перегородки с одной стороны этажа. С другой стороны - пролет метров пять. Нужно подпирать, но на кой опять посреди комнаты столб? Более того, если не подпирать, то уже стропила не на него (прогон) будут опираться, а его нести, т.е. держать. Смысл?
Поэтому, рекомендую ограничиться на этой высоте (высота потолка мансардного этажа) затяжками, которые придадут конструкции из стропил дополнительную жесткость.
3). Теперь - шаг стропил. @Prosto правильно заметил насчет неудобства утепления. Делайте шаг 60 см (обычно делают 59, чтобы утеплитель лежал там без люфта). В местах, где будут мансардные окна, делайте рекомендуемый для вашего окна размер. И еще: что-то у вас труба очень широкая получается, коль вы хотите для нее такое расстояние между стропил. Уточните.

@illarion, здравствуйте, труба размерами 520х520 мм. Просто если делать шаг 600, то ка раз на нее попадает. Плюс еще мне оставили комплект мансардного окна с окладом. Размеры окна 78х118 см. Среднее помещение на втором этаже это ванная комната. Здесь то и должно встать окно. По утеплению размер Гомельской каменной ваты для утепления крыш 600х1000. Так какая мне разница какой стороной её туда укладывать длинной или короткой?

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

@illarion, хотелось бы более подробно узнать про Ваше предложение относительно стропильный системы. Хватит ли сечения досок из тех что мне оставили?

@Diplomat, свои предложения я сформулировал в предыдущем сообщении. Что касается шага стропил, то я брал в расчет размеры утеплителя Paroc (60х120). Про гомельский размер не знал. Можете делать шаг и под него, но я считаю, что чаще - надежнее. Вам решать.
Относительно сечения стропил, считаю, что 20 см достаточно, т.е. ваши 50х200 подойдут.
Еще не увидел у вас вентканалов. Желательно, до монтажа крыши их вывести.

положить 2 прогона на простенки , по-моему проще , чем 10 затяжек выставлять.

Не спорю. Проще. Но...
Балки перекрытия все равно нужно будет делать. Затяжки выполнят их роль.
Ну, если настаиваете на прогонах, то предложите вариант крепления прогона на простенки, где расстояние между ними (простенками) метров пять.

@illarion, честно говоря, я тоже про дополнительные прогона даже и не думал. Но вариант имеет место быть, хотя бы потому что так строят. Ваш вариант для меня не менее интересен. Я так понимаю, что Вы предлагаете сделать стропила в форме буквы "A". Теперь что касается расстояния между про стенками на 2 этаже - максимум 4 метра, остальные "секции меньше". Есть такая табличка в экселе называется "стропила". Судя по всему, она знакома очень многим и достаточно популярна. Вчера ввел все параметры в нее. Так вот при расчете во вкладке "Арка" сечения стропил получились 100 х200. Разве такое возможно? Или я неправильно что-то сделал?

@Diplomat, я ж писал дом и крыша подобная как у меня, вот как делали у меня http://www.domsovetov.by/showpost.ph...4&postcount=13

http://www.domsovetov.by/attachment....7&d=1330786259

Истово улыбаюсь!:)))))))
Если бы вы знали КАК еще строят!!!!!
Но это не имеет ничего общего со строительными нормами. Хотя и я не являюсь истиной в последней инстанции. Мой вариант тоже подлежит оценке все-таки специалиста.

Это тоже ни о чем не говорит. Количество подпорок у прогона - величина расчетная. "На глаз" можно соли в макароны насыпать. Здесь нужно считать. Для прочей убедительности: в стропильных системах прогон подпирают чуть ли не под каждой стропилой. Посмотрите примеры на форуме и вообще в интернете. А лучше обратиться к профессионалам.
Равно, как и по вопросу:

расстояние между подпорками прогона (конька) на прямую зависит от его сечения. Если пролет известен, собрать нагрузку и подобрать сечение. Только сечение может оказаться совсем не детским. Может я слепой и пропустил, но как вы можете что-то проектировать, не зная плана мансардного этажа ?
ЗЫ. Подпертый конёк всегда лучше любых затяжек, которые не являются одновременно перекрытием нижнего этажа, т.е. под ногами мансардного этажа. Затяжки над головой это распор, такие стропила необходимо крепить к мауэрлату жестко, распор воспринимается только мауэрлатом и поясом, а при таких длинах и цирковых сечениях армопоясов, типа 10000х200х200 они не в состоянии ничего воспринять из за малой жесткости. Такие системы живут на "пронесёт-не пронесёт", никто никогда их не считает (в частном малоэтажном строительстве)

@Юра Добриденев, чердак холодный
мансардный этаж с высокими стенами и простенками-почти полноценный этаж
............
кстати http://ostroykevse.com/Krisha/MenuKrisha.html
очень полезная расфасовка по типам.
...........
я всегда выступаю за наличие конькового бруса. однако это вовсе не обязательно.
мне на даче сделали без него. ширина пролета у буквы А 12 метров.
с ригелями-стяжками и подстропильным прогоном.
...
собственно любая палка под стропилами имеет цель-распределить / снять/передать нагрузку от стропил на другие -крепкие элементы дома.
..
задача вопрошающего-из всего перечня выбрать тот вариант , который в его ситуации дешевле (телодвижений), при том же конечном результате.
...
стропила 200см-очень хорошо -надо только поперечные бруски 50*50 протянуть изнутри-и утеплителем забить.
ибо
5 см продух+20 см норматив утеплителя=25 см .

@Prosto, действительно очень познавательно. Спасибо. Хотел бы спросить про крепление стропил к коньку. Насколько я понял из прочитанной литературы, то существует два основных варианта крепления стропил это либо жесткий верх, либо жесткий низ. Судя по Вашим фото у Вас жесткий низ, а значит распор. У меня коробка из блоков, поэтому страшновато. Тем более что люди про пояс под мауэрлатами сказали что он по сечению вообще ни о чём. Если ошибаюсь поправьте пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

@illarion, полностью разделяю Ваше мнение. Только вот не знаю к кому обратиться

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее было в 21:52 ----------

@Юра Добриденев, план на первой странице 2 фото. Перекрытие первого этажа плитами. К сожалению сам не строил, а купил в таком виде. Мне важны разные обоснованные мнения, поэтому и обратился сюда за помощью или советами.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 21:59 ----------

@sergN, очень правильно все понимаете))))

думал что это первый этаж, не увеличивал, не присмотрелся. У вас можно весь конёк подпереть, хоть и размеров нет. Затяжки на уровне потолка не отменяются.

@illarion, ты чё в 5-30 в компе делал?
всё нормально?чаю , кофе..
альбо водовки на ночь?

@sergN, так переживал за крышу Дипломата!;)
Оффтоп

в паровозе чёта не спалось...