[Димакратия]

Сообщение от Oska

То есть, хорошо иждевенчество там, где оно, как при социализме в СССР, обеспечивалось по определению. Каждому гарантировался минимум. А теперь такого никогда не будет. Но многие этого просто не поняли и живут вчерашним днём и вчерашними понятиями о социальной помощи государства. Момент: кредит, даже и льготный, это не просто квартира как в СССР тупо по очереди, но бесплатно.

Не знаю, на чем именно основаны Ваши воспоминания о СССР и есть ли они у Вас... В 1986 году Вам сколько было? Дальше по сути уже единой страны не было...

Так вот. Мои воспоминания о той поре: мои родители ждали своего жилья 9 лет, а до этого снимали. И потом в ежемесячный платеж включалась сумма порядка 40 рублей (при суммарной зп родителей в 250-300) на погашение стоимости жилья. Жилье было кооперативным и платным. Государственное жилье, как и сейчас, могли получить лишь немногие.

[@Oska]

В 1986 году мне было 13 лет.))

Вообще, даже во времена СССР можно было отличаться и жить неплохо по сравнению со многими.Например, возможности были, если ты из себя хоть что-то представлял.
Например, мой отец -классный специалист в своей области ( он гражданский, ни разу не военный)-уже тогда работал и в ГДР долго, и в Чехии, а вот как раз в 1986 году он уже год, как работал на Севере , и проработал вместе с моей мамой там целых 15 лет ( не вахта). Зарплата отличалась раз в 30 по сравнению с тем, если б он просидел дома. Но, повторяю, специалист он был очень востребованный и всегда на высоких должностях. Получается, в любое время , при любом строе можно найти способ жить лучше и качественнее.Но для этого надо что-то уметь хорошо и быть востребованным специалистом+ не сидеть , сложа ручки. Под лежачий камень вода ведь не течёт. Ведь вот казалось бы-комфортнее сидеть дома, никуда не срываться. И нытть, ныть,ныть...Да, конечно, были минусы. Я не всегда могла быть со своими родителями. Например, за границу они меня взять с собой не могли никак. Я не видела их годами в детстве. Зато ранняя самостоятельность мне тоже очень пошла на пользу.))

[@Вик]

Oska, а не приходило в голову что это у нас капитализм этакий "неправильный"... В том же САША есть и стратегические запасы (например нефтяной) и гос регулирование.. в европах тоже есть (швнедский социолизм слышали... не?). Ихмо в регулирование и перераспределение благ для слизывания острых углов в обществе государство и существует (а также для создания условий для развития человека.. помню.. помню). При "некто некому нечего не должен" нет ни общества, ни страны. Ну или некое скопище людей под крышей пахана.

[@Kuzbar]

Сообщение от Димакратия

Конкретно в нашем дворике дворник получает больше 5 млн. При том, что это КГ тут многократно упомянутая. И надо заметить, что дворники одно время менялись как перчатки. Им сколько не плати, а бутылка дороже (не знаю как зачеркнуть), ой нет, способностей просто нет...

Конкретно в нашем дворике женщина интеллигентного вида... видать на пенсии подрабатывает - может для здоровья движение надо... Всегда добросовестно работает и пьяной никогда не бывает....А еще есть дворник парень с небольшим психическим отклонением... убирает тоже все исправно.... сортирует картон, бутылки и т.д. и пьяным тоже никогда не бывает...

[@lana]

Вик, вы домысливаете. оплаты абонементов и разовых посещений гражданами хватает на содержание бассейнов.просто сверхприбылей в 200 % процентов нет-все не выгодно.меньше льготникам абонементы раздавать и все будет окупаться.про школу повеселили-государство давало мизер на содержание бассейнов,поэтому и нужно было зарабатывать на их содержание.но в итоге плюсов-ученики школы в урочное время пользуются бассейном бесплатно, кружки и секции платно-доступно любой семье,все учителя бесплатно,вечерами любой желающий платно-по цене мизер(несколько лет назад 1 доллар за 45 минут)

[@no name]

можно еще и отпуск по уходу за ребенком убрать, нечего до 3-ех лет на пособии сидеть, родила, крутись как хочешь, няни, бабушки, два месяца больничный как в Бельгии и США вроде бы и все... или копите на декрет, хотите сидеть, грудное вскармливание, сидите за свои...

[@lana]

no name, какие бабушки-в европе пенсионный возраст все увеличивается.все работают.нянь мало кто может себе позволить.

[@no name]

все равно меня никто не переубедит, не вижу смысла жить в государстве, платить налоги, и не иметь ни каких социальных преимуществ, хотя бы не лично сама, в принципе. тогда если все сама сама, и ни кому не должен, можно в лес, на хутор, что собрала то и съела, что муж с охоты принес то пожарила.
другое дело, что у нас все через одно место, никакой системы все никак наладят, махинации сплошные, так систему больную лечить нужно, а то пять лет одним помогают, потом пять лет другим, они сами в своих постановления не путаются, как будто на самом деле под себя и родственников придумывают.
медицине не хватает, вводите страховки медицинские, вип уровня, социальные, минимальные. все равно зубы практически все у частников лечат, какое нить узи тоже все платно идут делать. образование у нас бесплатное, спорно, если все благотворительные помощи сложить нормальная сумма в год получается, родители класс отремонтировали, фильтр детям поставили на воду, парты купили, учится ребенок в нормальных условиях.
пусть будут суммы небольшие, чтобы потянула средняя беларусская семья живущая на зарплату, но контроль за использованием... чтобы не плазма в кабинете директора висела, а действительно для детей что то было сделано и куплено...

[@Nick_Shl]

Сообщение от purler

Мне с этих больших семей ведь ничего не вернется... а они висят на моей шеи.

Не согласен. Дети наше все. Другой вопрос, что сколько принесут дети из многодетной семьи у которых ни на что нет денег? С получки "па пицсот"?
И что принесут дети из работящей многодетной семьи, где родители крутятся, развивают детей, учат их зарабатывать?
Вывод: надо помогать богатым, а не "нищебродам"!

Сообщение от no name

purler, именно на вашей. построят они дом и без вашей шеи. хорошо у вас по плану, сначала комната ребенку появляется, потом ребенок. они же не на улице, квартира у них есть.

Вот оно - главное. Квартира есть, что еще надо?
А у меня машина есть... но она уже старая - лет 8 и мест в ней всего 5! Я "жэстачайшэ" нуждаюсь в новой! И большой! Что бы когда решусь на третьего могли поместится всей семьей + теща + мои родители! Ну очень надо, Дайте!
Вот эта раздача квартир именно это и напоминает. Людям есть где жить. Зачем им еще что-то давать?
А с чем у вас ассоциируется аббревиатура БОМЖ? А ведь это действительно люди которым негде жить!
Остальному подавляющему большинству есть где жить!
Если кто-то по своей поле оставил свой родной дом и "понаехал" в город, почему ему должны давать квартиру? Он сам выбрал этот путь!
Если "каранному" не хочется жить в квартире с родителями, почему ему все должны скинутся на квартиру? Хочешь жить отдельно - работай и копи или снимай!

Сообщение от no name

получается если человек выбирает профессию учителя, врача, библиотекаря, повара и т.д. вообще не имеет права детей заводить, если ему жилплощадь в браке или от предков не отвалилась

Арендное жилье, не? Почему именно в собственность? Чем плоха аренда? Вместо кредитов надо было строить арендное жилье - плюсов масса!

• - Получение хоть и не большого(срок окупаемости лет 40), но дохода.
• - Возможность менять условия: стал многодетным - переезжай в квартиру побольше. Дети выросли, разъехались - переезжай в квартирку поменьше.
• - В случае девальвации деньги не сгорают - аренда пересчитывается раз в месяц от стоимости жилья и все.

Но людям зачем-то надо в собственность. Потому что все просто ждут девальвацию, т.к. она снизит стоимость по кредиту и надо будет платить копейки. К тому же такая схема позволяет в случае чего после выплаты обесценившегося кредита продать хатку и на этом не плохо заработать.

Что вы говорите? А как же пенсионеры? Если уж в "загнивающей" капиталистических США эту проблему смогли решить, не ужели мы не сможем решить её в нашем "сацыяльна арыянцiраванам хрусталным сасудзе"?

Сообщение от Dafna

такие смешные вы, бюджет страны кто-нибудь читал? основные расходы, может быть, знаете? а доходы основные? доходы - от калийки в основном.

От моей калийки! И от вашей! И от всех граждан РБ! Мы, граждане, акционеры государства! А раз так, то и акционеры всего того, чем владеет государство!

Сообщение от no name

Дети дворника и санитарки должны голодать и жить в бараке... раз мама с папой в/о не осилили... ни какой помощи... они отбросы общества.

Да, именно так! Многие успешные люди из старого поколения вышли из бараков, потому что не хотели так жить. Это рождало инициативу, заставляло работать. А льготы лишь балуют, дают возможность как куску дерьма плыть по течению.

Сообщение от no name

Дети сироты, им квартиры выделены бесплатно для пожизненного проживания. А плюс еще зачастую отказники

Не в собственность. Разницу чувствуете?
А отказники не имеют права на квартиру родителей и жить ней по достижению 18 лет?

Сообщение от freeze

Разве кредитуют дома по 200 квадратов? Вроде 20м на члена и стоимость метра фиксирована? Да и з/п нужно иметь не 3млн, чтобы вся на кредит не уходила...

В сельской местности(а ИЖД строится преимущественно там) - 30 метров. 4 человека это уже 120, а если 3 детей - все 150.
Ну да... я же уже рассказывал про одного своего знакомого и девальвацию: "Да если бы не она, как бы я платил? Миллион - была вся моя зарплата!". Кредит берут, а там как-нибудь образуется...

Сообщение от bullet_fox

Каждый руководитель должен начать с себя. Платить офисной уборщице 7 млн, чернорабочему 9 млн, глядишь тогда и паразитов на теле государства не будет. Чем больше платишь, тем выше налог, тогда и гос работникам больше перепадет.

Все верно... но! Но тогда и цена будет выше! Если каждый поднимет зарплату, то он поднимет цены на товары/услуги! Это можно наблюдать на каждой девальвации: зарплаты растут! Но и цены не стоят на месте.
Так что в обществе есть баланс. Но не может быть нарушен, как не старайся.

Сообщение от Димакратия

Жилье было кооперативным и платным. Государственное жилье, как и сейчас, могли получить лишь немногие.

Мне почему-то кажется, что больше было именно государственного жилья. И не надо путать(как делают некоторые тут вспоминая СССР) - государственное жилье в СССР было по сути арендным, а не в собственность за копейки как сейчас.

Сообщение от no name

все равно меня никто не переубедит, не вижу смысла жить в государстве, платить налоги, и не иметь ни каких социальных преимуществ

Тут я с вами согласен.
А бесплатные школы - это не преимущество?
А бесплатная медицина- это не преимущество?
А бесплатная милиция, которая нас охраняет - это не преимущества?
Но "бесплатные" квартиры, это перебор.

[@no name]

Nick_Shl, так речь же не о бесплатных, у меня ни одного знакомого нет с бесплатной квартирой. все или советские кооперативные, или кредит, молодым или многодетным семьям, если не купили.