[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Оффтоп

Юра, если у тебя нет денег на древесину 1 (2) сорта, то не нужно всех ровнять по себе. Таких, как ты пишешь - "не в здравом уме", не меньше, чем таких здравомыслящих, как ты. Просто они на рынках рядом с тобой локтями не толкаются, а заказывают пиломатериал непосредственно на пилораме, где им и высушат, и напилят, и отсортируют. Еще и скидку хорошую предложат.
Ты не поверишь, но есть еще совсем отпетые шизофреники, которые себе на стропилку заказывают клееный и строганый пиломатериал! Беспредельщики, да?
У многих жизненные принципы, типа - лучше вообще не строить, чем лепить пулю из говна.

Совет: Юра, оставайся в своих рамках! Отвечай за себя!

Оффтоп

У меня денег есть на древесину любого сорта, только на наших пилорамах пошлют на хер или поставят заградительный ценник, такой что на него согласиться в здравом уме не получится, так и написал, а не то что не бывает. Даже 2й сорт найти не реально, то что называют вторым сортом является 3м, а то и 4м, при рассмотрении. Тараканы и задвиги есть разные у всех, некоторые аудиокабели руками массируют (по цене в сотни баксов за м.п.), для лучшего звука, и у меня есть свои тараканы, но я сейчас говорю про нормальных людей и обычный материал, который используется в 99% случаях и, в том числе, про тот материал, который достался топикстартеру в нагрузку к недострою. Хорошо, еще, что у него уже естественная сушка произошла, можно считать, т.к. обычно из свежепиленного все делают. Все что строится-все на виду и увидеть из чего большинство строит не составляет труда.
Не нужно на каждый мой пост давать мне советы

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее было в 14:30 ----------

Сообщение от sergN

внесу опять поправку.
выше потолка нагрузка будет только ветровая..и немного мокрого снега.
на стропиле 200мм -никакого прогиба выше поттолка не будет!!при любой конструкции стропил.
пробема потолка в поперечной комнате может быть решена продольным(к дому) расположением потолочных балок.там же ширина комнаты меньше длины затяжек.

Да, можно положить отдельные балки поперёк, у меня в голове, просто до сих пор, фронтон уже готов, недавно узнал что нет. Но из за этих балок придутся поднять затяжки выше, там их 3 штуки будет. Перемычку, все равно, бы усилил, а ели усилять, то достаточно одной балки выше зятяжек, чтобы их держать.

Прогиб на стропиле выше потолка зависит от пролета выше потолка и рассчетной нагрузки. Рассчетная это не то сколько там снега сегодня, а собранные вместе самые худшие условия, которые могут быть и раз в 5-10 лет.

[@illarion]

Оффтоп

Юра, у тебя 3203 поста. Мне не по силам давать совет на каждый твой пост. Из них процентов 80 флуд, а остальное - набор умных слов, чтобы показать, какой ты продвинутый строитель.
Я прокомментировал лишь конкретный наезд на уважающих себя людей, которых ты назвал нездравомыслящими. Дал тебе совет, который обычный человек примет к сведению, а ты обиделся. Я не хотел тебя обидеть...
Я, например, понял, что тебе подсказывать, чтобы ты не лажался, бесполезно. Мы просто говорим и мыслим на разных языках. Увы...

[@Юра Добриденев]

@Diplomat, какая у вас поперечная арматура в перемычке и какой шаг ? Какой толщины будет фронтон ? Если Павел подскажет как считать сосредоточенную нагрузку на перемычку от конька через кладку (можно ли её принимать как равномерно распределенную), то можно будет прикинуть на сколько перемычка достаточна
Ещё есть моменты: по схеме без конька стропила жёстко соеденены с мауэрлатом, с коньком -свободно. Есть вариант с коньком и жёстко, тогда распор есть но раза в 3 меньше чем без конька. Это тоже не очень мало, да и не понятно что первей начнёт происходить, прогибаться конек или выгибаться пояс. Прогиб конька не посмотрел, уже в машине сижу.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее было в 14:53 ----------

Сообщение от illarion

Оффтоп

Юра, у тебя 3203 поста. Мне не по силам давать совет на каждый твой пост. Из них процентов 80 флуд, а остальное - набор умных слов, чтобы показать, какой ты продвинутый строитель.
Я прокомментировал лишь конкретный наезд на уважающих себя людей, которых ты назвал нездравомыслящими. Дал тебе совет, который обычный человек примет к сведению, а ты обиделся. Я не хотел тебя обидеть...
Я, например, понял, что тебе подсказывать, чтобы ты не лажался, бесполезно. Мы просто говорим и мыслим на разных языках. Увы...

Оффтоп

Про тараканов я уже написал, думаю понятно. Не считаю количество людей строящих в РБ стропилку из древесины 1 сорта, учтя сложности с её поиском и ценой, хоть на сколько значимым, чтобы, эта цифра могла фигурировать в статистике. Посыл был о том что у него лес 3й категории с вероятностью 99% и считать, по этому, нужно по 3й, даже если продавец сказал что это 2я. Я в курсе что у тебя пиленный из высушенного кругляка материал и понимаю твоё недовольство, но увы, как есть, так есть.
На счет набора умных слов, как всегда ведь ты не подскажешь где можно посмотреть тот набор, который только для вида. Вроде стараюсь выражаться как можно проще, некоторых даже перекашивает, что не по строительному феншую.
Тогда я тоже дам совет: некрасиво влезать в разговор, в котором обсуждают конкретные проблемы и задачи с какими-то своими недовольствами по поводу промелькнувших в этом разговоре второстепенных слов, обидных конкретно для тебя

[@illarion]

Оффтоп

Юра! Ты охренительно умный специалист!
Оффтоп

ты ведь это хотел услышать?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Оффтоп

Юра! Ты охренительно умный специалист!
Оффтоп

ты ведь это хотел услышать?

Оффтоп

Нет, я ничего не хотел услышать, просто помогаю человеку, трятя свое время и узнавая в процессе кое что новое, слышу только недовольство супруги, что вместо своих дел занимаюсь чужими и она права. Не считаю себя умным специалистом, это не моя профессия, просто немного имею понятие, т.к. когда-то давно изучал и освежал недавно в памяти, т.к. проектировал себе и нескольким людям и иногда помогаю на форуме, но из за таких как ты желание кому-то что-то подсказать, потратив свое время, все меньше и меньше.
Не хочу с тобой начинать новый холивар, давай останемся при своих и закончим, ты же знаешь, мне тяжело промолчать и остановиться в одностороннем порядке

[@sergN]

Оффтоп

да просто варианты на таком доме возможны любые по реализации.
поэтому и вариантов масса.
и все канают нормально. потому и все предлагают..
..что касается нагрузки на фронтонную жб балку над окном..
по правильному надо знать марку раствора/бетона.
...
по неправильному.-а шо с ней будет. но это неправильно.

дайте уже человеку нарисовать. что нить новое

[@Diplomat]

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Здравствуйте. Почитал все вышенаписанное и стало както непосебе. Ребята, не нужно ссориться по пустякам. У каждого человека свои мысли и своя правда, так как каждый смотрит на вопросы или проблемы через свою призму опыта, жизни и знаний. Незнание это не порок! Даже медведей учат в цирке на одном колесе ездить (это я про себя в данном случае). Форум для того и создан чтобы делиться своими мнениями, знаниями и опытом. А теперь по делу. Вот, что удалось отчертить до сего момента (тоже как и вы все бываю занят)

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------

Итак, нарисованы 3 прогона. все сечением 150х300, по центру дома есть стена которая прерывается. По верху этой стены отлить ленту из бетона на высоту 150мм и замонолитить шпильки. Потом по этой бетонной "подушке" прокинуть брус (лежень) сечением 150х150 и прижать его шпильками. Затем установить на него 3 опоры сечением 150х150 под коньковый прогон. На стенах параллельных фронтонам и на самих фонтонах в местах примыкания прогонов также отлить бетонные подушки со шпильками для фиксации прогонов. Стропила будут иметь опрору в трех точках: в коньке, на доп прогон, на мауэрлат. Затяжку сечением 150х50 прокинуть под дополнительными прогонами. судя по всему распора быть не должно. Сомнения только в сечениях прогонов. Предлагаю обсудить пока такой вариант. ( следующим пока занимаюсь)

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Вариант №2 : Убрать доп прогоны. Лежень под стойки для конькового пргона прокинуть от фронтона до фронтона. Усилить перемычку над длинным окном и опереть его на эту перемычку. Тогда возникает проблемка. Если подлить перемычку на 150 мм по высоте и заложить туда 2 прута 18 арматуры, то тогда затяжки, которые будут опираться на лежень образуют высоту потолка 285см. Не многовато ли?

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее было в 11:24 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Ну и последний вариант - это тат по которому хотели делать старые хозяева (с их слов). Стропила спаренные через бобышку (т.е.сечением 50х200 х2 + бобышка таким же сечением). Между спаренных стропил установлена затяжка сечением 50х200 и конек защемлен сверху и снизу кусками такойже доски.

[@sergN]

все варианты рабочие.
я отсекаю по методу избыточности(затрат ) вариант со спаренными стропилами.
(просто работы и материалов там больше , чем надо)
конек на стойках нормально .
балка на окне-нормально. там же передача нагрузки идет 1/в стороны 2/ и на стяжки тоже. те комплексное.(кроме того -достаточно 200доску шириной больше окна прибить к фронтону (у вас там растяжка пропечаталась уже на фронтоне..просто её закрепить в стену , а не только на стропила)и к ней брус притаранить-сразу разгрузится от балки стена в точке окна .)

[@Diplomat]

@sergN, спасибо, все понятно. Ждем мнения отальных.

[@illarion]

Третий вариант отбрасываю сразу. Не нравится он мне.
Первые два варианта, на мой взгляд, возможны.

Если рассматривать вопрос в плоскости, как написал @sergN, "избыточности затрат", то наиболее предпочтительным считаю второй вариант (если, конечно, "специалисты от Бога" подтвердят его конструктивную безопасность и целесообразность).

Первый вариант вызывает сомнения в том, что при большом объеме подготовительных работ по доливке бетона с установкой шпилек, монтажа доп. прогонов (тяжелых при таком сечении) и наличии еще и затяжек, эти прогоны с сечением 150х300 не будут на 100% выполнять свою функцию, т.к. часть нагрузки с них снимут затяжки. Нужна золотая середина, но как ее достичь?
В общем, я за второй вариант.