[@mikola]

Сообщение от Будаўнік

ну раз так,то обоснуйте,пожалуйста. Очень люблю умных мужей почитать.

Оффтоп

Касательно паров, меня тоже давно интересует вопрос: при площадях в 150-200 квадратов на 4 человека сколько грамм пара будет поступать от живущих в доме удельно на квадрат наружной поверхности стен с учетом того, что все сырые зоны у нас с внутренней стороны этих зон пароизолированы плиткой и в них присутствуют вытяжные каналы, кухня оборудована вытяжкой, дополнительно присутствуют вентканалы в гостинной и на кухне?

Wilson снял с языка пришлось в офф
Второй вопрос, если для однородных стен паропроницаемость можно не считать есть ли в них точка росы, точнее образуется ли конденсат, и есть ли от него влияние на морозостойкость? Если точка росы (конденсат) присутствует, то паропроницаемость в данном случае плюс или минус?

[@Будаўнік]

Сообщение от wilson

...Рассчитайте кол-во пара, которое будет проходить за сутки через м.кв. стены при условии дома в 200 м.кв., высоты потолка 2.8м и стандартных вытяжек (2 сан. узла и кухня). Условия стандартные по температуре внутри и снаружи, можно зима/лето....

Сообщение от mikola

[OFF]...Wilson снял с языка ...

Парни,ну так давайте,выкладывайте ваши расчёты. Может именно за вами последнее слово в теплотехнике.
И программки покажите,в которых считаете.
Очень часто их(программки) затачивают под продвижение конкретной бизнес-идеи.
Попробуем сообща разобраться?
или будем мнить из себя?

[@wilson]

Сообщение от Будаўнік

Парни,ну так давайте,выкладывайте ваши расчёты. Может именно за вами последнее слово в теплотехнике.
И программки покажите,в которых считаете.
Очень часто их(программки) затачивают под продвижение конкретной бизнес-идеи.
Попробуем сообща разобраться?
или будем мнить из себя?

Дело в том, что я лично прожил в сталинке более 20 лет своей жизни и ни разу проблем с плесенью и избытком влажности не было (думаю 50см полнотелого кирпича позволяют приравнять эту стену у "не дышащей"). Давайте поинтересуемся у живущих в панельках, где стены - бетон, насколько им мешает влажность в виде образования плесени и т.д. Давайте мы ваши рассчеты посмотрим, если вы ими владеете

Все проблемы из-за вентиляции. Все каркасные дома должны быть с вентиляцией приточной, либо воздушным отоплением с подмесом свежего воздуха. К сожалению у нас не привыкли тратить столько денег на вентиляцию. У меня вентиляция в доме стоила больше половины отопления. Но она не только решает проблемы избытка пара, но и делает воздух в доме свежим постоянно.

Касательно того, что в стене накапливается за зиму влага путем проникновения пара, так летом она высохнет двигаясь в обратном направлении.

У меня стена 25см несущая и 15см утеплитель. Точка росы в пенопласте. Т.е. "увлажнение" стены никакого эффекта на показатели не оказывает. Летом стена "высохнет".

У меня дом по проекту типовому польскому (т.е. по нормам евросоюза), правда 2008 года. Более поздние проекты идут также с пенопластом. При этом под вент.фасад идет вата (как и положено по нормам), и чердак тоже ватой 30см утепление.

Хотите поспорить с польскими проектировщиками, давайте. Тут производители ничего не лоббируют, т.к. в доме используют материалы как вата, так и пенопласт и думаю каждый материал в нужнмо месте. По объему ваты не меньше пенопласта...

[@Будаўнік]

Сообщение от wilson

....думаю 50см полнотелого кирпича позволяют приравнять эту стену у "не дышащей"...

Нет,паропроницание есть и у кирпича.

Сообщение от wilson

Давайте поинтересуемся у живущих в панельках, где стены - бетон, насколько им мешает влажность в виде образования плесени и т.д.

а чего она им мешает? Форточку открыл утром-вечером прикрыл.За отопление платят не так как за воду.

Сообщение от wilson

Давайте мы ваши рассчеты посмотрим, если вы ими владеете

Ну вот и поговорили. Вместо того,чтобы аргументировать Ваш выбор системы приточно-вытяжной вентиляции и указанной стеновой конструкции,начинаем уходить от дискуссии.

Сообщение от wilson

Касательно того, что в стене накапливается за зиму влага путем проникновения пара, так летом она высохнет двигаясь в обратном направлении.

Так и расчеты делают на выполнение условия ненакопления влаги в стене. А высохнет ли Ваша стена?

Сообщение от wilson

У меня стена 25см несущая и 15см утеплитель. Точка росы в пенопласте. Т.е. "увлажнение" стены никакого эффекта на показатели не оказывает. Летом стена "высохнет".

Уверены? ПавелГГС написал Вам,а Вы по-прежнему о своем.

Сообщение от wilson

Хотите поспорить с польскими проектировщиками, давайте.

А Вы действительно считаете их умнее наших?
Мне больше по душе научные умозаключения с лабораторными испытаниями.

[@wilson]

Будаўнік
Рассчитайте кол-во пара, которое будет проходить за сутки через м.кв. стены при условии дома в 200 м.кв., высоты потолка 2.8м и стандартных вытяжек (2 сан. узла и кухня). Условия стандартные по температуре внутри и снаружи, можно зима/лето.

После рассчета можно будет обсудить, насколько пагубно это будет влиять на стены.

При рабочей вентилции лишняя влага будет уходить без проблем. ЛУчше поставить вентиляцию приточную за съэкономленные на вате деньги

[@aleksei]

Всем доброй ночи.может быть ктонибудь вкурсе соотношение толщины утеплителя и толщены стены.Типа мне сказали что 10-см минваты равно 50-см стены из кирпича(по теплоте) если я ничего не перепутал(может кто знает правильные расчеты)

[@Pavel_GGS]

а прикол не в количестве пара ,от вашего испарения, а в избыточном парциальном давлении за счет большей температуры чем снаружи.
PS даже если никого в доме нет.
еще PS и этот процесс обратим в зависимости от.. поры года.
в норматив заложена не проблема плохой паропроницаемости, а возможность выхода этой влаги за теплый период. и тут двойной косяк. мало токго что загнали внутрь так еще и отдать не может.
и до одного места ваша вытяжка и приточка. температура больше, а значит и парциальное давление больше. и при этом притягиаваете какой воздух ? с улицы под 90% и выше и его же нагреваете.
PS на меня бочки не катить т.к сам поуши в пенопласте !

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:43 ----------

Спасает одно НО !
как бы не хотелось хрен вы добъетесь 55 % влажности в доме для ваших расчетов. этим и руководствовался. при 35 % ничего не образуется при утеплении пенопластом

[@Семиход]

Опять споры ни о чем...
Для каждого материала своя область применения. Если говорит теплотехника, что пар должен выйти, то почему его нужно сдерживать?

И еще: что лучше: опель или рено???

[@Tiger]

Сообщение от Семиход

Опять споры ни о чем...
Для каждого материала своя область применения. Если говорит теплотехника, что пар должен выйти, то почему его нужно сдерживать?

И еще: что лучше: опель или рено???

Зачем пар должен выйти? Зачем нужна нулевая влажность? При наличии людей в помещении даже принудительная вентиляция до нуля не снизит содержание пара.

[@Семиход]

Сообщение от Tiger

Зачем пар должен выйти? Зачем нужна нулевая влажность? При наличии людей в помещении даже принудительная вентиляция до нуля не снизит содержание пара.

Я к тому, что должна быть возможность выхода пара наружу пусть и в теплый период года...