[@no name]

Сообщение от Будаўнік

по несущей способности "25" едва ли не на пределе возможностей.
Но зато тепло,согласен.

так а если плит у него нет, балки? мало 25 см... у нас просто стены 30см... заволновалась...
нам менеджер продающий пенопласт, сказал нельзя утеплять если повышенная влажность, стены из ПГС блоков. и все, а так хвалил, хвалил, говорил зачем вам переплачивать за минплиту...

[@sanyok]

Сообщение от Будаўнік

Может seeker меня поправит,но на западе не принято влезать в чужую работу.
"Делают - значит знают,что делают. Им за это и деньги платят,чтобы знали."

Повешу эту мысль на двери кабинета...

[@no name]

Сообщение от Tiger

Это в случае когда на улице воздух более сухой.

И вообще откуда берутся сказки про дышащий материал? И для чего так надо избавиться от пара? Чем он мешает жить?

плесень, грибки... сырые углы, отстающие обои.. .нет? это не будет от избытка пара в доме?

[@Tiger]

Сообщение от No name

плесень, грибки... сырые углы, отстающие обои.. .нет? это не будет от избытка пара в доме?

Избыток пара - это не как в бане. В панельном доме тоже пенопласт внутри панелек, но плесень и грибки в основном только у жителей верхних или нижних этажей и далеко не из-за утеплителя.

[@sanyok]

Вентиляция....и места с плохой вентилируемостью...углы. например

[@wilson]

Сообщение от Будаўнік

Парни,ну так давайте,выкладывайте ваши расчёты. Может именно за вами последнее слово в теплотехнике.
И программки покажите,в которых считаете.
Очень часто их(программки) затачивают под продвижение конкретной бизнес-идеи.
Попробуем сообща разобраться?
или будем мнить из себя?

Дело в том, что я лично прожил в сталинке более 20 лет своей жизни и ни разу проблем с плесенью и избытком влажности не было (думаю 50см полнотелого кирпича позволяют приравнять эту стену у "не дышащей"). Давайте поинтересуемся у живущих в панельках, где стены - бетон, насколько им мешает влажность в виде образования плесени и т.д. Давайте мы ваши рассчеты посмотрим, если вы ими владеете

Все проблемы из-за вентиляции. Все каркасные дома должны быть с вентиляцией приточной, либо воздушным отоплением с подмесом свежего воздуха. К сожалению у нас не привыкли тратить столько денег на вентиляцию. У меня вентиляция в доме стоила больше половины отопления. Но она не только решает проблемы избытка пара, но и делает воздух в доме свежим постоянно.

Касательно того, что в стене накапливается за зиму влага путем проникновения пара, так летом она высохнет двигаясь в обратном направлении.

У меня стена 25см несущая и 15см утеплитель. Точка росы в пенопласте. Т.е. "увлажнение" стены никакого эффекта на показатели не оказывает. Летом стена "высохнет".

У меня дом по проекту типовому польскому (т.е. по нормам евросоюза), правда 2008 года. Более поздние проекты идут также с пенопластом. При этом под вент.фасад идет вата (как и положено по нормам), и чердак тоже ватой 30см утепление.

Хотите поспорить с польскими проектировщиками, давайте. Тут производители ничего не лоббируют, т.к. в доме используют материалы как вата, так и пенопласт и думаю каждый материал в нужнмо месте. По объему ваты не меньше пенопласта...

[@VAR]

я не знаю откуда ноги поросли и об чем сейчас спор но и ппс и минвата и др. утеплители все имеют место жить надо только все делать правильно. у каждого есть свои плюсы и минусы. и это хорошо что на рынке есть выбор утеплителей. для тех кто решился утепляться будет возможность выбрать по финансам.

[@Будаўнік]

Сообщение от wilson

....думаю 50см полнотелого кирпича позволяют приравнять эту стену у "не дышащей"...

Нет,паропроницание есть и у кирпича.

Сообщение от wilson

Давайте поинтересуемся у живущих в панельках, где стены - бетон, насколько им мешает влажность в виде образования плесени и т.д.

а чего она им мешает? Форточку открыл утром-вечером прикрыл.За отопление платят не так как за воду.

Сообщение от wilson

Давайте мы ваши рассчеты посмотрим, если вы ими владеете

Ну вот и поговорили. Вместо того,чтобы аргументировать Ваш выбор системы приточно-вытяжной вентиляции и указанной стеновой конструкции,начинаем уходить от дискуссии.

Сообщение от wilson

Касательно того, что в стене накапливается за зиму влага путем проникновения пара, так летом она высохнет двигаясь в обратном направлении.

Так и расчеты делают на выполнение условия ненакопления влаги в стене. А высохнет ли Ваша стена?

Сообщение от wilson

У меня стена 25см несущая и 15см утеплитель. Точка росы в пенопласте. Т.е. "увлажнение" стены никакого эффекта на показатели не оказывает. Летом стена "высохнет".

Уверены? ПавелГГС написал Вам,а Вы по-прежнему о своем.

Сообщение от wilson

Хотите поспорить с польскими проектировщиками, давайте.

А Вы действительно считаете их умнее наших?
Мне больше по душе научные умозаключения с лабораторными испытаниями.

[@wilson]

Будаўнік

Вы говорите в том, что ППС на фасаде плох. Вот и арументируйте.

Проектировщики применяют ППС на стенах потому, что им позволяют это делать технические нормы, которые не позволяют им закладывать ППС на утепление чердака и под вент.фасад. Т.е. они руководствуются строительными нормами. Или создатели норм тоже как и проектировщики лоббируются производителями? Мы так дойдем до всемирового господства

Чем вы, кроме своего взгляда руководствуетесь? Если умозаключениями или лабораторными испытаниями, то предоставьте нам их.

Что тут аргументировать по приточно-вытяжной - она была в проекте заложена. Но чисто как система с рекуперацией. Я поставил на 700кубов в час с роторным рекуператором и водяным охладителем на лето. Установка ставилась не из-за состава стены - я бы поставил ее при лююбой стене, потому как никакие стены не могут сделать поступление свежего воздуха в помещение. Не надо мешать одно с другим. Это как постоянно открытая форточка, но с минимальными потерями тепла.

Форточку никто так не открывает - достаточно открыть на 3-5 минут 3 раза в день и никаких проблем в панельках нету.

Ну ведь PavelGGS написал, что давление возникает при разности температур. Зимой из большей температуры наружу - в сстену. Летом у вас в доме холоднее, чем снаружи. Т.е. влага будет идти из стены внутрь дома. Так стена и высохнет. И вот тут мы пригли к первому заключению - если накопленная влага согласно законам физики летом идет из стены в дом (будем лучше ссылать на PavlaGSS по тому, куда она идет), и наши углы и обои не мокрые, то накопленная влага не существенна и ей можно принебрегать.

Проектировщики думаю не умнее. Просто наши проектировщики работают по наших нормам, польские - по их нормам. Я могу лишь думать, что все же польсские нормы лучше наших (хотя наши слизываются оттуда).

[@VAR]

wilson, подскажите какова у вас отапливаемая площадь?
700 кубов это с отапливаемой площади?