[@Pavel_GGS]

Вячеслав_50, вы получаете результат. хороший результат. но причины либо последствия могут вскрытся потом. желаю что их небыло вообще.
Вот только сейчас пообщался опять со специалистом в этой области... такие беседы надо проводить за столом. информацию впитывал жадно и интересно. охватил в общих чертах все. Вывод : я рад что не делал ее по все пунктам. доводы были более чем. и даже по поводу экономии.
А тему про рекуперацию можно в отдельной теме.делитесь тем что есть у вас

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 20:55 ----------

так для информации при беседе цифры были взяты грубо.
если при наружней температуре -15 и влажности 100 % его нагреть в помещении до +20 его влажность станет... знаете сколько ? всего чуть более 5%.
Вот и думаю я почему при естественной вентиляции у меня гигрометр показывает чуть более 20%.
поэтому в расчетах сомнительно применять 55 % которые достигнуть зимой мона тока обильным увлажнением

PS Славка может это в тему другую запихнуть ?

[@Вячеслав_50]

Сообщение от Pavel_GGS

Вячеслав_50, вы получаете результат. хороший результат. но причины либо последствия могут вскрытся потом. желаю что их небыло вообще.
Вот только сейчас пообщался опять со специалистом в этой области... такие беседы надо проводить за столом. информацию впитывал жадно и интересно. охватил в общих чертах все. Вывод : я рад что не делал ее по все пунктам. доводы были более чем. и даже по поводу экономии.
А тему про рекуперацию можно в отдельной теме.делитесь тем что есть у вас

=======================================
...Спасибо..будем надеяться..
А тема рекуперации- это интересная тема. Не плохо было бы послушать спецов в этом деле. Но и надо это прочувствовать в реале... И еще.. есть разница применения, в промышленных объектах и для жилых домов..

[@Pavel_GGS]

есть. и большая. система отбивается гораздо быстрее т.к в любом случае принудиловка с комуникациями есть. меняется только прибор так сказать 3 в 1.
но физика процесса одна и та же что частный что АБК

например потеери через вентиляцию губо 30 процентов. мона более. ну давайте 30. КПД рекуператоров т.е их эффективность от 50 до 85. давайте по минимуму чтоб считать проще. потом добавим. В итоге мы ставим систему минимум наверно за 5 тыщ чтоб отбить 15-20 процентов потеряного тепла. стоит ли овчинка выделки ?
вот сколько за зимний месяц расходы. взять их и уменьшить на 20 процентов. сколько получается ? отпишите сколько на отопление идет в месяц.

[@wilson]

У меня 15см пенопласта на стене из пустотелого кирпича. Но пока не живу, что-то сказать сложно.

Pavel_GGS Я понимаю, что в теории естесственная вентиляция должна обеспечивать нормативный воздухообмен. Это по нормам ТРЕХкратный, т.е. за час воздух должен смениться 3 раза полностью. Я лично тоже согласен, что перебор. Давайте примем ОДНОкратный. Вы можете прикинуть, сколько тепла улетит при этом в трубу вытяжки? Живущим в доме без принудиловки не понять, как жить при ее наличие. Зато потом отказаться уже тяжело (это слова знакомого, котоый уже год живет в доме с приточкой, говорит жена заснуть не может, если выключена).

VAR Вата на стене, или ППС - роли для климата (свежесть воздуха) внутри помещения не играет. Без нормальной вентиляции и в одном, и в другом случае будет плохо. Поэтому неверное думать, что я использую вату и будет дешевле чем ППС с вентиляцией, а комфорт внутри такой же.

Литовкая система с рекуператором на 700 кубов стоит порядка 1400-1800уе. Шумоглушитель - 140уе. Воздуховоды порядка 800-1000 обойдутся. Диффузоры и решетки - ну еще 200-400уе. Т.е. по итогу 3.5к. В бюджете дома копейки, тем более для такой инженерной системы.

[@Korvet068]

Сообщение от Славка

Пятый момент. Толщина утеплителя. Если ППСом толщиной 5 см утеплить дом из газосиликата, в котором нет вентиляции, да ещё и с бумажными обоями, то можно предположить, что газосиликату скоро будет капут. Всё из-за этого самого пара и точки росы. Если же точку росы сдвинуть в утеплитель, увеличив его толщину, то по идее всё будет хорошо. А если и плохо, то ооочень не скоро

РЕзоный довод. Вопрос, что будет с ГСБ, если снаружи вообще не вешать никаких утеплителей?

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее было в 20:48 ----------

Сообщение от wilson

У меня 15см пенопласта на стене из пустотелого кирпича. Но пока не живу, что-то сказать сложно

По кирпичу ГСБ две ОЧЕНЬ большие разницы, в связи с разной паропроницаемостью этих стен

[@Pavel_GGS]

Сообщение от wilson

У меня 15см пенопласта на стене из пустотелого кирпича. Но пока не живу, что-то сказать сложно.

Pavel_GGS Я понимаю, что в теории естесственная вентиляция должна обеспечивать нормативный воздухообмен. Это по нормам ТРЕХкратный, т.е. за час воздух должен смениться 3 раза полностью. Я лично тоже согласен, что перебор. Давайте примем ОДНОкратный. Вы можете прикинуть, сколько тепла улетит при этом в трубу вытяжки? Живущим в доме без принудиловки не понять, как жить при ее наличие. Зато потом отказаться уже тяжело (это слова знакомого, котоый уже год живет в доме с приточкой, говорит жена заснуть не может, если выключена).

VAR Вата на стене, или ППС - роли для климата (свежесть воздуха) внутри помещения не играет. Без нормальной вентиляции и в одном, и в другом случае будет плохо. Поэтому неверное думать, что я использую вату и будет дешевле чем ППС с вентиляцией, а комфорт внутри такой же.

Человек с который общался живет в энергоэффективном экспериментальном доме. Вот он меня и отговорил от этой затеи.
Квартира и дом совершенно разные вестчи по кубатуре и концентрации людей по дому. короче чтоб не флудить может тему и не буду подымать. может жена не может заснуть от тишины.

по поводу стоимости. ну вот и цифры конкретные появились. добавим работу и нашу действительность акурат под 5 тыщ.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:52 ----------

ЕЩЕ.
вы путаете понятие кратности. в нормативе указано 3,0м3/ч на 1м2 площади. т.е при высоте помещения в 3 метра кратность сотавляет всего ОДЫН

[@wilson]

С какими аругментами были отговорки?

Я считал свою кубатуру по кол-ву людей. Т.е. ночью в спальне спят 2 человка 8 часов. Реально при проветривании перед сном утром воздух не фонтан Согласен, что при проживании на 80кв. и 200кв одного и того же кол-ва людей кратность должна быть различна (потому как это логично )

Даже при ОДЫН - Это каждый час открывать окно на 5 минут на проветривание? А ночью ставить будильник?

[@Pavel_GGS]

некоторые нормативы прописовают минимальный объем воздуха в помещении. вроже для жилого 30 кубов. это комната при высоте 3,0м всего площадью 3х3м. Что сам для двух в спальне если не потеть то 4,2х4,2м что в реалия меньше чем площади помещений. поэтом в этом случае если перевестив кратность то и того меньше единицы.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее было в 22:08 ----------

Сообщение от wilson

Даже при ОДЫН - Это каждый час открывать окно на 5 минут на проветривание? А ночью ставить будильник?

ОДЫН и 3 вам не кажется что вопрос стоит не сколько в погрешности вычисления, сколько в изначальной трехкратной ошибке

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее было в 22:09 ----------

Сообщение от wilson

С какими аругментами были отговорки?

С какими ? это высококлассный спец про которого я говорил. Я детально тему по его профилю не подымал также, как не подымает он по моему профилю. так устроит ответ. Говорят что незаменымых нет. В его случае замена чревата долгосрочными проблемами в поиске не понять кого. меня же никто не спрашивает по конструктивупочему ? вот и в его случае сказано сделано.
Раз вы так любите плевать словами теория теорией, то почему выводы делаете только в одну сторону ? плюнте в другую : по факту требуется гораздо меньше. как такой выпад практический ?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

Как меня вырубает ситуация : нет бы сказать что всю жизь ошибался с трех кратным обменом, и по факту требуется всего один. так нет блин. опять копают. все не так.

[@VAR]

3,0м3/ч на 1м2 площади - такое требование есть у нас. в европе привязано к кратности воздухообмена в то же время, насколько помню, в некоторых помещениях типа санузлов, кухни с различными видами плит и др., так же заложена либо кратность воздухообмена либо минимальное значение кубатуры воздуха.
т.е. при естественной вентиляции предполагается что этих 3мкуб человек сам регулирует за счет микровентиляции, форточек... в том числе и за счет инфильтрации, хотя последнее при наличии пластиковых окон и в частном домостроении не актуально.

[@Pavel_GGS]

да. Главное создать фактическую возможность доступа воздуха на приток микропроветриванем. И естественная закроет потребность. особенно зимой. за счет разницы давлений теплого и холодного сечение можно закрывать более чем в раза три по вентканалу.
Кухни и ванны это другой разговор и он кратковременный. И нужна ведь только на момент пребыания.Ха! емае вспомнил. все вентиляция помещений жилых завязана на стояки кухни и ванны. в комнатах их не делают. вот и представте как пара каналов обслуживают систему в квартире на естественной тяге для необходимой однократности. ибо если сделать вентканал в комнате,то при определенных обстоятельствах он будет перебивать т.е переманивать воздух с туалета с вытекающими запахами