[@Peligrin]

а клеить/склеивать его чем? такая пойдет штука?
Клей для печей и каминов К-77
он хоть всегда есть в оме
http://www.paradbel.com/content/view/24/77/

[@Valery_SY]

Клей специальный для него есть, Isol Glue называется.

[@Peligrin]

Сообщение от Valery_SY

Клей специальный для него есть, Isol Glue называется.

я понимаю что есть такой клей, чем он лучшем или хуже тех смесей что в магазинах. все таки этот Isol Glue не в каждом магазине продается - очень даже не в каждом, как собственно и суперизол - но супер изол хоть не портится - а клей наверняка имеет свойство то засохнуть то закончится - в самый не подходящий момент

[@Вик]

Сообщение от Valery_SY

Вик, я диалог всегда приветствую, но только конструктивный. Буду Вам очень признателен, если сможете мне объяснить, каким таким образом перепад давления, возникающий на заслонке регулировки поступающего в топку воздуха будет влиять на аэродинамику внутри камина (за исключением процессов, связанных с замедлением движения газов внутри топки, чего мы и достигаем, перекрывая подачу воздуха). Особенно прошу учесть тот факт, что в итоговом варианте эта самая заслонка будет находиться на трубе в подвале на расстонии 2 м от самой топки.

Я считаю, что прикрывание этой заслонки, как и шибера на выходе из топки, с точки зрения аэродинамики аналогично - просто вводится газодинамическое сопротивление, чтобы противостоять тяге и снизить скорость движения газов в топке. Разница есть только в том, где создается перепад давления. Ведь если есть хоть какое-то малейшее отверстие или неплотность в верхней части топки, или в месте ее подключения, то избыток давления на прикрытом шибере заставит дымовые газы выходить в помещение. А в случае закрытия воздушной заслонки разогретый камин с дымоходом (!!!) будут просто сосать воздух внутрь себя через любую неплотность. При этом дымовые газы в помещение никак попасть не могут.

Перекрывая подачу воздуха вы сохраняете (даже увеличиваете) разряжение в топке и скорость движения газов тока возрастает. Можно получить точечное дутьё как в кузнечном горне (попортить корпус топки) или воздух просто не попадёт в нужное место. Перекрывая же шибер или открывая регулятор тяги уменьшаем разряжение имено в топочном пространстве.
Собствено можете провести экаперемент с картоной коробкой, пылисосом и сигаретой (мини аэродинамическая труба подобие топки). Лучше 1 раз увидеть чем бесконечно тереть на словах.

ЗЫ. Вобщем то недавно подобные тёрки были по поводу котла на одном известном нам с вами форуме. Производитель поставил котёл с несколько изменёной подачей воздуха. Потребитель подключил к трубе с тагой в полтора раза больше. Итог при полностью открытой подаче котёл работает сверх нормы или штатно. При попытке перикрыть подачу (набрал температуру и регулятор делает своё дело) котёл переходит в режим дёгтегенератора так как почти весь воздух минуя колосники уходит путём наименьшего сопротивления во вторичку. Теперь покупатель кричит что котёл г... и требует назад деньги. Производитель твердит что тот сам дурак и топить не умет.

[@Valery_SY]

Сообщение от Вик

Перекрывая подачу воздуха вы сохраняете (даже увеличиваете) разряжение в топке и скорость движения газов тока возрастает...

Вик, я специально для Вас написал, что рабочая заслонка топки будет находиться в 2 метрах от самого камина на трубе в подвале. На ней будет создаваться перепад давления, обусловленный тягой, свист воздуха с огромной скоростью через неплотности (или неприкрытие), а далее воздух движется ламинарно, с малой скоростью, по круглой трубе Ф100, подогревается и по 2 трубам Ф80 попадает в саму топку. Еще раз подчеркиваю, что топка очень герметична, никаких подсосов воздуха нет, а следовательно никаких дополнительных перепадов давления в ней создаваться не будет. Ну и что, что давление в самой топке ниже на пару десятков Паскаль, чем атмосферное? Воздух в топке движется именно так, как задумано производителем.

Те же результаты подтверджаются практикой. В режиме длительного горения топка горит постоянно порядка 6-10 часов (время зависит от крупности заложенных дров, чем крупнее, тем дольше горит). При этом дрова сгорают до тла, углей не остается. Правда перестает эффективно работать очистка стекла из-за снижения скорости движения газов. Напомню, в I18 подача воздуха сделана сверху. Если следовать Вашим утверждениям, то воздух должен был бы войти в топку и улететь сразу в трубу, а дрова остались бы лежать на дне топки. Но нет, все сгорает до тла, только есть закопченность на стеклах по бокам топочной камеры.

Насчет Вашего p.s. Мы в этой теме обсуждаем конкретные изделия конкретного производителя. Предлагаю не уклоняться от темы.

[@mikola]

На мой взгляд нужно отталкиваться от рекомнедуемых ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ значений тяги. Если значения будут отличаться от номинальных, то на выходе вы не получете заявленных значений по мощности и КПД. Подачей воздуха вы сможете регулировать только количество поступающего кислорода, но никак не тягу.

[@Valery_SY]

Сообщение от mikola

... Подачей воздуха вы сможете регулировать только количество поступающего кислорода, но никак не тягу.

Здрасьте, приехали...

Хорошо, как измерить тягу, Вы понимаете? Делается это анемометром, меряется скорость движения выхлопных газов в дымоходе. И в зависимости от диаметра пересчитывается в размерность давления. А откуда берется улетевший в трубу воздух? Вы себе схемку последовательную нарисуйте: воздухозаборник, заслонка, топка (герметичная), шибер, дымоход. А теперь "покрутите" шибер или заслоку подачи воздуха. И то и то будет замедлять движение газов по пути: заборник -> топка -> дымоход. А это и есть регулировка тяги. Разница только в том, где будет создаваться перепад давления: на шибере, или на заслонке.

[@Вик]

Сообщение от Valery_SY

Вик, я специально для Вас написал, что рабочая заслонка топки будет находиться в 2 метрах от самого камина на трубе в подвале. На ней будет создаваться перепад давления, обусловленный тягой, свист воздуха с огромной скоростью через неплотности (или неприкрытие), а далее воздух движется ламинарно, с малой скоростью, по круглой трубе Ф100, подогревается и по 2 трубам Ф80 попадает в саму топку. Еще раз подчеркиваю, что топка очень герметична, никаких подсосов воздуха нет, а следовательно никаких дополнительных перепадов давления в ней создаваться не будет. Ну и что, что давление в самой топке ниже на пару десятков Паскаль, чем атмосферное? Воздух в топке движется именно так, как задумано производителем.

Те же результаты подтверджаются практикой. В режиме длительного горения топка горит постоянно порядка 6-10 часов (время зависит от крупности заложенных дров, чем крупнее, тем дольше горит). При этом дрова сгорают до тла, углей не остается. Правда перестает эффективно работать очистка стекла из-за снижения скорости движения газов. Напомню, в I18 подача воздуха сделана сверху. Если следовать Вашим утверждениям, то воздух должен был бы войти в топку и улететь сразу в трубу, а дрова остались бы лежать на дне топки. Но нет, все сгорает до тла, только есть закопченность на стеклах по бокам топочной камеры.

Насчет Вашего p.s. Мы в этой теме обсуждаем конкретные изделия конкретного производителя. Предлагаю не уклоняться от темы.

Я заметил ваши 2 метра. Но это не отменяет всё вышесказаное мной. Воздух не будет двигатса всей масой медлено а пойдёт небольшая порция путём наименьшего сопротивления. В топке то тоже есть некий распределитель воздуха а не просто торчат 2 трубы на 80. Куда то воздух можт и не попасть.
Из этого не следует что дрова гореть (тлеть) не будут, им тоже что то перепадёт. Но гореть будут не правильно (как вариант копчёное стекло).
Кстати и при недостатке воздуха дрова могут истлеть совсем (ну если вовсе кислород не перекрыть).
Вобщем то производители проводят продувку своих изделий и не зря пишут про необходимый показатель тяги для своих изделей. Некоторые экономят "продувая" в дешовых програмках и тогда вылазят косяки вышеописаные.
ЗЫ. На другие отопительные приборы это что не действует.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 10:57 ----------

Сообщение от Valery_SY

Здрасьте, приехали...

Хорошо, как измерить тягу, Вы понимаете? Делается это анемометром, меряется скорость движения выхлопных газов в дымоходе. И в зависимости от диаметра пересчитывается в размерность давления. А откуда берется улетевший в трубу воздух? Вы себе схемку последовательную нарисуйте: воздухозаборник, заслонка, топка (герметичная), шибер, дымоход. А теперь "покрутите" шибер или заслоку подачи воздуха. И то и то будет замедлять движение газов по пути: заборник -> топка -> дымоход. А это и есть регулировка тяги. Разница только в том, где будет создаваться перепад давления: на шибере, или на заслонке.

Как вы любите говорить не пишите то что не понимаете. Мы говорим про разряжение в топке (замеряетса так http://www.ngpedia.ru/id51673p1.html ) а не кол.во воздуха проходящего через него. Тут для отопительного прибора 2 большие разницы.

[@ОИК-4]

Сообщение от Valery_SY

Здрасьте, приехали...

Хорошо, как измерить тягу, Вы понимаете? Делается это анемометром, меряется скорость движения выхлопных газов в дымоходе. И в зависимости от диаметра пересчитывается в размерность давления. А откуда берется улетевший в трубу воздух? Вы себе схемку последовательную нарисуйте: воздухозаборник, заслонка, топка (герметичная), шибер, дымоход. А теперь "покрутите" шибер или заслоку подачи воздуха. И то и то будет замедлять движение газов по пути: заборник -> топка -> дымоход. А это и есть регулировка тяги. Разница только в том, где будет создаваться перепад давления: на шибере, или на заслонке.

При полностью открытой задвижке печи и закрытом поддувале в топке разряжение 6 Па (тяга в печи), открыв поддувало (дутье в печь) разряжение уже 1 Па. Закрываем задвижку и в печи уже давление 3 Па от вдуваемого воздуха в печь. Вот и здрасте.

[@Peligrin]

а клеить/склеивать его чем? такая пойдет штука?
Клей для печей и каминов К-77
он хоть всегда есть в оме
http://www.paradbel.com/content/view/24/77/

Сообщение от Peligrin

Цитата:
Сообщение от Valery_SY
Клей специальный для него есть, Isol Glue называется.
я понимаю что есть такой клей, чем он лучшем или хуже тех смесей что в магазинах. все таки этот Isol Glue не в каждом магазине продается - очень даже не в каждом, как собственно и суперизол - но супер изол хоть не портится - а клей наверняка имеет свойство то засохнуть то закончится - в самый не подходящий момент

up. так пойдет такая смесь или нет ?