[@ister]

evg,
моё дело предупредить, а решать и жить вам...

[@evg]

Сообщение от ister

evg,
делайте шаг столбиков 60... хуже не будет...

Не будет конечно, но представляете сколько лишней работы. Эти столбики нужно только для балок нижнего ряда. На самом деле по расчёту в ряду хватает даже 3 столбика! Т.е. расстояние между ними 1.8 метра. И балка сечением 15*10 будет нормально себя чувствовать с точки зрения прогиба (она прогнётся на 4мм), а допустимым считается прогиб балки не более 1/250 от её длины

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------

Сообщение от ister

моё дело предупредить, а решать и жить вам...

Предупреждение это конечно хорошо ), но когда оно подкреплено фактами, то действует намного более убедительно ).

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------

Пока из фактов у нас расчёт в екселевской программе, который считает только на прогиб балки. Мне непонятно, единственный ли это расчёт, который нужно проводить в данном случае? Или есть всё-таки ещё какой-то расчёт на прочность?

[@Zmeevik]

Сообщение от evg

(она прогнётся на 4мм)

сам по себе такой прогиб вроде не страшен, но когда от каждого шага пол дрожит - это просто дискомфортно. или когда сидишь на табуретке. кто то мимо идет, а под тобой стул дрожит... не айс. но по расчетам проходит

[@magari]

Zmeevik, +100500.
и мебель колыхаться может.
и ежели доска с шип-пазом может оный и треснуть.

[@evg]

Сообщение от Zmeevik

или когда сидишь на табуретке. кто то мимо идет, а под тобой стул дрожит

Так вот у меня сомнения, что стул будет дрожать. Ещё раз глянем на мой вариант: сначала столбики, потом балки по ним, потом ещё раз балки под 90 градусов, и потом опять перпендикулярно балкам доска.
Т.е. я понимаю, что идеальный вариант, это положить плиты перекрытия, а по ним балки , /ну или хотя бы столбики через 30см/ ), но вот соотношение (эффективность/затраченные финансы) будет наверное не ахти.
А хочется найти эту самую золотую серединку ). Для этого я и начал искать поиск программ для рассчёта. Расчёт на прогиб мой вариант легко проходит, но может есть ещё другие расчёты?

[@ister]

ищите... считайте....
мы свои золотые середины уже нашли...
кто-то методом исправления своих ошибок, кто-то изучая ошибки других и не повторяя их...
suum cuique...

[@evg]

Вопрос ещё и по столбикам: высотой они буду примерно 70см. В кирпич вылаживать будет нормально? (в кирпич это значит, что в одном ряду будет два кирпича)

[voffka]

evg,
- 3 стобика на пролет, между столбиками 1,8 м. Столбики в кирпич (250х250) - выше крыши.
- Расчетный прогиб в калькуляторе 1 мм для шага балок 1 м (балки 100 ш х 150 в), т.е. в нижний ряд балок листы ваты положите поперек.
- Балки укладывайте ровненько, зазоры между балкой и столбиком убирайте подкладками ДВП, рубероид. Можно вмонтировать в столбики шпильки и притянуть гайками.
- подшиваете снизу, укладываете вату (внизу паропрозрачная мембрана!!!) - я степлерил мембрану и крутил рейки 25х50 через 25-30 см
- Потом поперек ложите второй слой балок (80 ш х 150 в). Доски ваши промазывайте клеем (любым универсальным типа Титана) и скручивайте саморезами (клей каплями с шагом 30-50 мм). Саморезы 5х70 равномерно в шахматном порядке через 20-30 см (доску предварительно засверлите - лучше стянется.
- Полученные балки с шагом 30-40 см (пролет у них получается 1 м) - прогиба почти нет. Места присоединения к нижним мажете тем же клеем, засверливаете крепите саморезом 6х180 или 6х200
- Укладываете второй слой ваты (режете ее в размер, обрезки туда же напихивайте, будет без отходов), закрываете пароизоляцией!!!
- по балкам степлерите полоски линолиума или подложки под ламинат из ЭППС (для изоляции от ударного шума)
- Укладываете доску пола

[@sergN]

балка- это балка.
лага -это то,на чем уже лежит пол.
кстати-
http://www.mukhin.ru/besthome/parquetworks/10.html

[@evg]

Сообщение от voffka

3 стобика на пролет, между столбиками 1,8 м

При расчёте на изгиб такое расстояние между столбиками проходит. Но выше было мнение, что при таком "большом" пролёте доска будет "гулять". Как Вы относитесь к данному предположению?

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее было в 19:48 ----------

Сообщение от voffka

в нижний ряд балок листы ваты положите поперек

Между нижними балками я вообще не буду ложить минвату. Я буду делать чуток по другому. Положу сначала по столбикам нижние балки, потом по ним черновую доску для поддержки минваты (за минусом тех мест, где будут лежать верхние балки), далее по доскам мембрана, далее балки второго ряда с шагом всё-таки 59см, далее между балками 10см минваты, потом пароизоляция и доска 32мм

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее было в 19:52 ----------

Сообщение от voffka

Расчетный прогиб в калькуляторе 1 мм для шага балок 1 м (балки 100 ш х 150 в)

Если делать 3 ряда столбиков, то в моём случае расстояние между нижними балками 1,77м. Это и будет пролёт для балки верхнего уровня. Именно он меня чуток смущает (хотя по рассчёту на прогиб проходит с запасом).

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее было в 19:56 ----------

Сообщение от voffka

Полученные балки с шагом 30-40 см

Неужели нужен такой маленький пролёт для доски в 32мм? Я планировал 59мм между балками верхнего уровня, чтобы вату ложить без подрезки