[@misha_k]

Сообщение от Андрей.80

misha_k, как записаться в очередь на акцию?
А эта автоматика подходит к любому апгрейду топки? В смысле будь-то воздушная разводка или водяная система? Сори за ламерский вопрос.

Сейчас возможности автоматики можно сказать практически не ограничены ничем. Под каждую систему как правило свой тип, есть база с набором основных функций. Под водные своя, под конвекционные своя, под конвекционные с теплоаккумуляторами своя и т.д Но в блоке управления предусмотрена возможность абгрейда уже самой автоматики добавлением дополнительных удобных функций. Давайте к этому вопросу вернемся уже после Н.Г. Акция будет с 15 января, так что успеете в любом случае.

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------

Сообщение от vertros

Спасибо за ответы.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------

Миша можете подсказать топки с двойными стеклами и скиньте в личку ссылку на ваш салон.

К примеру Hoxter, любая их топка может быть укомплектована двойным стеклом. У Austroflamm идут уже в базе(входит в стоимость) но только в самых дорогих моделях. Есть у некоторых других производителей, например Brunner. Jotul к сожалению вообще не делает с двойными стеклами. Адрес салона у нас есть на сайте в контактах. www.dymohod.by

[@Peligrin]

Как то не понятно, двойные стекла, это минус в кпд топки.
брать топку для отопления с двойным стеклом, что бы топить улицу??
интересно визуально как это выглядит, тут за три ребрышка на стекле дискуссию развели что огонь «арестованный», а тут он что как в банке будет, за двойным пуленепробиваемым стеклом.??

---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее было в 01:47 ----------

« может быть доукомплектована», интересна цена вопроса, наверное будет стоить как еще одна топка.

---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее было в 01:50 ----------

Может ютул и не делает двойных стекл из–за плохой совместимости два стекла и высокий кпд?

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее было в 01:53 ----------

И вообще всех других производителей в «топку», да здравствует ютулклуб !!!!
Всех ютуловодов с наступающим новым годом , если не понравится нам эта синяя деревяная лошадь, пустим ее на дрова, что синяя думаю не страшно, топки не пострадают ;-)

[@nordkamin]

Функция двойного стекла в каминных топках - исключительно, для уменьшения теплопотерь через это самое стекло, т.к. потери, в зависимости от размера стекла могут составлять примерно от 25 до 45 процентов. Когда человек покупает камин с водным обменником, наверняка он собирается этим камином греть воду, и уже от нее греться. Когда ставят камин с аккумуляционной массой и зашивают все это в шамотные плиты, делая тем самым аккумуляционный камин, то тоже не лишено смыла двойное стекло, т.к. мы хотим, чтобы масса набрала как можно больше тепла и соответственно дольше его отдавала.
Вот конкретный пример: hoxter Ecka 67\45\51W - потеря мощности через одинарное стекло - 38%, через двойное стекло - 26%.
Особо стоит отметить топки с очень большими стеклами. Лично мое мнение, у них у всех должны быть двойные стекла, т.к. мы получаем, в зависимости от модели, до 4 кВт тепловой энергии только через стекло. А согласитесь это не мало, надо иметь большую комнату, чтобы было комфортно пользоваться этой топкой. Ну и с широкоформатным стеклом, если оно одинарное, очень сложно добиться чистоты этих самых стекл, опять же, из-за больших теплопотерь, температура в камере сгорания может так и не достичь нужной величины. Вот поэтому Austroflamm, гарантирующий чистые стекла, в своих широкоформатных топках делает их двойными. И если я не ошибаюсь, пусть меня если что поправят, не делает топки с о-о-очень большими стеклами, т.к. добиться нужной температуры в камере не реально.
Есть знакомый монтажник, который установил в Гродно много очень больших шпартермов - у всех грязные стекла!
Меньше ли от этого КПД, думаю нет, просто сэкономленная энергия перераспределяется. Хотя интересно мнение других ...

[@GIM]

Сообщение от nordkamin

Есть знакомый монтажник, который установил в Гродно много очень больших шпартермов - у всех грязные стекла!

Думаю в шпартеме не лохи работают,и стёкла там грязные не только по этому.На больших объёмах сложно правильно организовать идеальный процесс горения,думаю что и по этому тоже австрияки не хотят заморачиваться(как бы портить себе репутацию с керамотом)С отложениями на стекле в основном борется обдув,с отложениями на футеровке-температура.Большое стекло качественно не обдуешь,интересно как разные производители организуют обдув и какую философию вкладывают в организацию горения в камине.А то нам вложили в уши что топка должна быть герметичной,с верхним обдувом стекла и с подачей воздуха с улицы.Так то оно так,только идеально это работает малых и среднеформатных топках.

[@_shura]

как регулятор горения работает при отсутствии электричества?

[@GIM]

По идеи должен полностью открыть заслонку

[@Peligrin]

Сообщение от _shura

как регулятор горения работает при отсутствии электричества?

никак)

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее было в 13:38 ----------

Сообщение от nordkamin

Функция двойного стекла в каминных топках - исключительно, для уменьшения теплопотерь через это самое стекло,
Вот конкретный пример: hoxter Ecka 67\45\51W - потеря мощности через одинарное стекло - 38%, через двойное стекло - 26%.
Особо стоит отметить топки с очень большими стеклами. т.к. добиться нужной температуры в камере не реально.
Есть знакомый монтажник, который установил в Гродно много очень больших шпартермов - у всех грязные стекла!
Меньше ли от этого КПД, думаю нет, просто сэкономленная энергия перераспределяется. Хотя интересно мнение других ...

Вдумайтесь - теплопотери через стекло !!!! внутрь комнаты - это не теплопотери - а нормальный процесс обогрева комнаты - а что происходит при двойном стекле? мы из камина делаем термос - и предлагаем теплу идти не в комнату а благополучно в трубу. Где я не прав? Теплу огня негде задерживаться в камине - после камеры сгорания только прямая труба в небо. Нет никаких каналов, нечего нагревать кроме камня который находится возле вертикальной трубы. Двойное стекло может быть хоть как то оправдано если только есть какие нибудь каналы для прогрева теплонакопителя.

Повышение кпд через всякие варианты теплоемких штук на трубу - да нагреваться будет -но и остывать быстро - с чего теплу там держаться - объем этих теплонакопителей не такой уже и большое - простой пример - сравните обычную печь или грубку какую - чувствуете разницу? где теплоемкость больше?

Про грязные стекла - мое мнение - если топка используется постоянно - стекло будет не идеально чистим как минимум - и понятие чистым тоже относительно - чистым - это как при покупке? Купите тогда электрокамин - там не чему загрязнять стекло - хотя нет - пыль даже там будет собираться. Интересно а в машинах тоже стекла нужно мыть?

Перегрев комнаты через стекло - это только одно - не правильно подобранные параметры - объем комнаты - объем топки. Мое мнение - если хочется топить камином дом эффективно - думать над этим нужно еще на стадии проектирования - где будет стоять камин, какой он будет, а не потом уже постфактум. Не соблюдение этого сводит на нет старания производителя выжать из топки максимум кпд.
Все имхо.

[@artexpress]

Peligrin, а если все-таки взять во внимание водяной теплообменник, про который говорил nordkamin?

[@misha_k]

Сообщение от GIM

Думаю в шпартеме не лохи работают,и стёкла там грязные не только по этому.На больших объёмах сложно правильно организовать идеальный процесс горения,думаю что и по этому тоже австрияки не хотят заморачиваться(как бы портить себе репутацию с керамотом)С отложениями на стекле в основном борется обдув,с отложениями на футеровке-температура.Большое стекло качественно не обдуешь,интересно как разные производители организуют обдув и какую философию вкладывают в организацию горения в камине.А то нам вложили в уши что топка должна быть герметичной,с верхним обдувом стекла и с подачей воздуха с улицы.Так то оно так,только идеально это работает малых и среднеформатных топках.

Да, не лохи, зависит только на что в первую очередь настроен производитель тратить свои деньги.. Шпартерм в год выпускает по 10-20 только новых моделей топок, однотипных по сути в конструктиве, но за то разных модных и креативных востебованных у дизайнеров форм. Austroflamm в свою очередь в отличии от Шпартерма, очень тщательно вкладывается в развитие инновационных конструктивных разработок, собственных материалов и т.д.а не в развитие широкой дизайнерской линейки своих топок. Поэтому модельный ряд меньше, но любая топка максимально продумана в каждой мелочи, и тестируется все у них очень долго. И если ВСЕ конструкторы знают физику, и знают "минусы" с этим связанные, то у австрийцев к примеру в крупноформатных топках - сразу в базе двойные стекла(там где на сегодняшний день это возможно), а не за доплату "для умного клиента" как у их конкурентов. И много других грамотно продуманных особенностей, например с подогретым воздухом для обдува стекла и т.д. Что касается этого самого обдува GIM, то хоть вы сейчас и пересказываете мною на форумах ранее сказанное, упустили только один момент - сам обдув для чистоты стекла, если не брать во внимание в совокупности с другими необходимыми опциями, такими как футеровка, повышающая температуру в топке, герметичность, безколосниковый тип горения и т.д - просто ничего.

Дрова должны сгорать с максимальной полнотой, а это только при высоких температурах и достаточным количеством воздуха подающимся в правильных пропорциях - вот тогда можно говорить о топках с чистыми стеклами. Говоря простым языком - создавать такие условия, при которых к этому стеклу и прилепать будет нечего(образно) Да, в крупноформатных топках, этого всего добиться труднее, но австрийцы в этом плане на первых позициях, благодаря как раз технологиям в материалах(в том числе их Керамоту) и грамотно продуманном конструктиве своих разработок.

На фото ниже, две крупноформатные топки в одной лаборатории, которые топили одно и тоже время одинаковыми дровами. Слева Austroflamm, справа Spartherm. Результат очевиден. Это сейчас еще не обсуждаем здесь, что по управляемости и горению - абсолютно разные топки, хоть и в одном ценовом сегменте.

[@Peligrin]

Сообщение от artexpress

Peligrin, а если все-таки взять во внимание водяной теплообменник, про который говорил nordkamin?

то что нордкимин говорил, кпд лучше на 8 процентов?? При идеальных дровах?те, если топить охапками по 10 дровин, где то каждая 11 протопка бесплатно?
Не знаю, для меня это из иазряда мелочь а приятно, и то не известно еще как они к таким цифрам пришли. При отоплении дровами это уже не так заметно, сколько кубов дров нужно на зиму, 10 кубов или 10,8. Если бы это был какой брикет или уголь, тогда да. Может и ощущалось. А так. Имхо маркетинговая фигня.

Но, если топка с большим экраном, повторю, с бооольшим, это уже не бюджетгая вещь, и те кто могут позволить себе топку за 10 к, наверное в последнюю очередь думают о кпд в 8%, а больше думают об эстетике вещи. А маленькую топку, с двойным стеклом, для отопления??? Какое то слово из трех лишнее.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее было в 17:10 ----------

Сообщение от misha_k

На фото ниже, две крупноформатные топки в одной лаборатории, которые топили одно и тоже время одинаковыми дровами. Слева Austroflamm, справа Spartherm. Результат очевиден. Это сейчас еще не обсуждаем здесь, что по управляемости и горению - абсолютно разные топки, хоть и в одном ценовом сегменте.

Я извиняюсь за своих три копейки, но кто топил, где топил.
Да и на фото не понятно что там случилось.

Не вижу противоречий в словах GIM, тому что сказали Вы. Может разница только в том что он ничего не продает?
Все ИМХО!!!

PS и вообще ЮТУЛфорева