[@Lobzik]

ну так что никто не в курсе?

[@Lobzik]

Сообщение от Lobzik

планирую утеплить наружние стены таким пирогом(порядок от внутреннего слоя):
гипсокартон
воздушный зазор 2-3см (смотря на сколько стена кривая)
пенофол 3мм
газосиликат 40см
пенопласт 5см на пену
штукатурка

теперь вопросы:
1) как лучше крепить пенофол, чтобы минимизровать проникновение пара из дома в стены?
2) чем лучше в моем случае делать каркас для гипсокартона из алюминия или дерева(каркас также будет служить для образования зазора для работы пенофола)?
3) как рассчитать теплосопротивление стены с этим пенофолом?
4) как лучше поступить в нижних и верхних точках 'окончания' пенопласта? заштукатурить?

P.S.: теплорасчет будет не верным, но точка росы думаю должна быть адекватной



(картинка чет глюканула - 7-го материала нет(слой воздуха))
исходные такие:
температура внутри +23, снаружи -40, влажность внутри 40%, снаружи 80%

прямая ссылка на сайт расчета:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140605162526bscKqir

мде чет никто не хочет отвечать.

вот что пока сам наковырял:

1), 2) рекомендаций по креплению пенофола не нашел, но обычно используют деревянные рейки прикручиваемые к стене дюбелями

3) у пенофола 3мм. R ~ 1м2*К/Вт(источник http://www.penofol.com/tech.html), т.е. можно рассчитать термическое сопротивление конструкции(вручную или на калькуляторе), заменив пенофол алюминиевой фольгой, если учитывается пароизоляция, толщину слоя вспененного пенополиэтилена умножить на 2 и считать как пенопласт. К полученному R добавить 1(единицу).
Например (для моего случая):
сам расчет http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140610195852nngsxAc
(в расчете нет данных для блоков 500-й плотности, но не учитывался полиэтилен поэтому приблизительно расчет будет похож на правду)
в расчете R = 5.6 + 1.0 = 6.6.
Т.е. теплопотери будут ~ 0.152 Вт / (м2*К) при толщине стены ~50см.

4) по этому вопросу толком ничего не нашел, но решил, что буду заштукатуривать какой-нибудь водоотталкивающей штукатуркой(возможно с пароизоляцией).

Может кто хоть по 4-му вопросу даст рекомендации?

[@santeam]

По п.4 как раз не понял сложностей, вы про опорную "цокольную" планку? Только надо крепить ее пониже, чтобы она не стала мостиком холода. А вверху утеплитель заводите выше уровня подшивки крыши.

А вот всё остальное мне непонятно и чуждо, я про гипсокартон на ГС стенах, да еще с зазором и пенофолом. Вы лишаете помещение влаго- и теплоинерционности. Но уж если так решили, то пенофол закрепится мет. профилями под гипсокартон.
Ну и зачем в расчетах брать -40С ? Нет ничего страшного, что неделю в году стены накапливают влагу, главное, чтобы успевали ее выводить.

[@Lobzik]

Сообщение от santeam

По п.4 как раз не понял сложностей, вы про опорную "цокольную" планку? Только надо крепить ее пониже, чтобы она не стала мостиком холода. А вверху утеплитель заводите выше уровня подшивки крыши.

интересует с точки зрения паропроницаемости, влаго/водо защиты - как лучше сделать, чтобы пар выходил, но не входил

Сообщение от santeam

А вот всё остальное мне непонятно и чуждо, я про гипсокартон на ГС стенах, да еще с зазором и пенофолом. Вы лишаете помещение влаго- и теплоинерционности.

что бы положить снаружи пенопласт желательно сделать пароизоляцию изнутри - у меня пенофолом, а пенофол еще и как дополнительное утепление

Сообщение от santeam

Но уж если так решили, то пенофол закрепится мет. профилями под гипсокартон.

а чем метал профиль лучше дерева или у дерева есть какие-то недостатки для такого? (пока больше склоняюсь к дереву т.к. проще добиться нужно толщины в 1.5-3см)

Сообщение от santeam

Ну и зачем в расчетах брать -40С ? Нет ничего страшного, что неделю в году стены накапливают влагу, главное, чтобы успевали ее выводить.

-40 - как возможный предел температуры (гдет лет 8 назад как-то было -38 дня 3-4...), да и климат какой-то нынче нестабильный - лучше перестраховаться
По поводу влаги в блоках - это как раз и есть смысл вопроса 4) (извиняюсь, что забыл про суть написать).

[@santeam]

Выводить пар из помещений задача системы вентиляции, а не стен.
Да и стены у вас не дерево.
Я бы отказался от гипсокартона и пенофола, будет нестрашно на стену опереться, и картину повесить. Правильно выше писали, не меньше 10 см ППС и можно пар не считать. Покрасите стены каким моющимся амфиболином, или виниловые обои поклеите...

[@mikola]

я бы даже больше озаботился другим вопросом, как в 40 градусный мороз Lobzik планирует обеспечить относительную влажность внутри помещения 40% при наружной 80%.

[@Lobzik]

Сообщение от mikola

я бы даже больше озаботился другим вопросом, как в 40 градусный мороз Lobzik планирует обеспечить относительную влажность внутри помещения 40% при наружной 80%.

для нашего климата при минусовой температуре относительная влажность(наружного воздуха) обычно 60-95%.

в расчетах параметры предельные (имхо проводить расчеты нужно всегда с учетом краевых параметров). скорее всего внутри помещения будет влажность в районе 20%. хотя была идея сделать целлюлозный рекуператор, тогда влажности можно достичь 40% в отопительный сезон.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее было в 12:11 ----------

Сообщение от santeam

Выводить пар из помещений задача системы вентиляции, а не стен.
Да и стены у вас не дерево.
Я бы отказался от гипсокартона и пенофола, будет нестрашно на стену опереться, и картину повесить. Правильно выше писали, не меньше 10 см ППС и можно пар не считать. Покрасите стены каким моющимся амфиболином, или виниловые обои поклеите...

проблема в том, что снаружи утеплителя можно 5см максимум, и уже от этого условия идет все остальное

[@mikola]

Сообщение от Lobzik

тогда влажности можно достичь 40% в отопительный сезон.

При -40 и относительной влажности снаружи в 80% абсолютная влажность составляет порядка 0,1 г/м3. 40% относительная внутри при 20 градусах - порядка 7 грамм на м3. А далее считайте сколько надо добавлять воды каждый час в входящий воздух исходя из номинальной подачи (м3/ч) вашего рекуператора для обеспечения ваших 40%

[@Lobzik]

Сообщение от mikola

При -40 и относительной влажности снаружи в 80% абсолютная влажность составляет порядка 0,1 г/м3. 40% относительная внутри при 20 градусах - порядка 7 грамм на м3. А далее считайте сколько надо добавлять воды каждый час в входящий воздух исходя из номинальной подачи (м3/ч) вашего рекуператора для обеспечения ваших 40%

это я в курсе.
погуглите принцип работы рекуператора(вернее теплообменника в рекуператоре) на целюлозе/бумаге (относительно влажности)

[@Вик]

Lobzik, если для вас имедж всё (фень-шуй и 5 см ППСу) то есть ли смысл ваще утеплять? 5 см вы много не добавите. Мну лично забил бы (и забил в реалии) на этот шуй.
Да и это лучше ихмо роторный чем целюлозный...