[@Sas]

Сообщение от Сергей 31

@$erg, планирует отделаться 1 насосным узлом наТП, а радиаторы гонять котловым насосом, т.е. схема без стрелки. Gb172 с rc300+mm100 с этим справится, разве нет?

Зачем?
Чуть добавить и сделать как положено.

Вы думаете я против?))


---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------

Сообщение от $erg

Не получиться ли так, что при установке гидрострелки, придется ставить отдельный насос на радиаторы?

Ну как бы так и будет, добавится насос на радиаторы.

[@Lama]

Сообщение от Sas

Ну как бы так и будет, добавится насос на радиаторы.

Вот это я называю подводными камнями

[@Sas]

Сообщение от Lama

Вот это я называю подводными камнями

Подводный камень, если об этом не знать.

[@$erg]

Ну как бы мне тогда не понятно почему некоторые настраивают на установке гидрострелки?
Ведь я, как технарь по образованию, не сантехник, посидел вечер, повникал как работает гидрострелка и как ее присутствие скажется на работе схемы отопления, допер до того что в моей схеме она повредит. А повредит вот почему, кратко как я понимаю принцип работы схемы:
Включаем всю систему отопления, работают 2 насоса - котловой и для ТП. Сначала насос теплого пола будет весь теплоноситель брать на себя, если не весь, то большую часть, т.к. контур на радиаторы без насоса. По мере нагрева, узел подмеса будет все больше и больше подмешивать обратки, тем самым уменьшая забор основного теплоносителя, и следовательно на контур радиаторов будет поступать его больше, и радиаторы начнут греться. И по мере нагрева потребность системы в теплоносителе будет уменьшаться. Возможно, когда потребность в тепле будет уже небольшая в дело вступит автоматика котла и котел перестанет пытаться гонять впустую теплоноситель, но если котел "тупой", то возможно нужно предусмотреть для этого случая некий перепускной клапан, что бы при определенном давлении он открылся и через него гонялась вода, что бы не нагружать насос котла.
Что будет если поставим гидростерлку?
а будет вот что:
Сначала все идет по плану, ТП греется, т.к. у него есть свой насос, но когда потребности ТП в теплоносителе конкретно уменьшаться, то вместо того, что бы теплоносителю греть батареи - он пойдет через гидрострелку в котел, и автоматика котла отключит подогрев, т.к. обратка будет такой же как и подача. А произойдет это потому, что (как когда то говорила преподаватель одна из моих преподавателей: ток не дурак, он идет по пути наименьшего сопротивления) гидравлическое сопротивление гидрострелки значительно ниже сопротивления контура отопления.
На истину первой инстанции не претендую, вчера вечером порассуждал и пришел к этому.
От сюда вопросы:
Правильно ли я рассуждаю?
Какие элементы схемы обязательны(к примеру правильно ставить сетчатый фильтр перед насосом, но где правильно ставить обратные клапаны, Тут предложили поставить группу безопасности бойлера + расширительный бак бойлера на подпитке бойлера, но почти во всех схемах он на обратке бойлера).
Спасибо что прочли "много буков".

[@mastersven]

@$erg, давно так не смеялся. Ну, Вы ж "технарь". Ну как при наличии гидрострелки теплоноситель будет "...поступать на радиаторный контур" без насоса на нём?
О бойлере. Разумеется, Ваш сосед - авторитет, а Валтек - сокровищница инженерных решений. Но физику не обманешь: мембране расширительного бака намного комфортнее располагаться в зоне низких температур.

[@Sas]

Сообщение от $erg

@sergN, 10 страница сообщение 99

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее было в 16:48 ----------



Около 25 метров от котла да дальнего радиатора

Необходимая характеристика насоса на отопление Q - 1.7 m3/h, H - 2,9 m, это для 25 диаметра, а у вас же еще будет 20 труба до радиатора. Котловой насос не вытянет радиаторы и полы.

[@Sas]

Сообщение от $erg

Ну как бы мне тогда не понятно почему некоторые настраивают на установке гидрострелки?
Ведь я, как технарь по образованию, не сантехник, посидел вечер, повникал как работает гидрострелка и как ее присутствие скажется на работе схемы отопления, допер до того что в моей схеме она повредит. А повредит вот почему, кратко как я понимаю принцип работы схемы:
Включаем всю систему отопления, работают 2 насоса - котловой и для ТП. Сначала насос теплого пола будет весь теплоноситель брать на себя, если не весь, то большую часть, т.к. контур на радиаторы без насоса. По мере нагрева, узел подмеса будет все больше и больше подмешивать обратки, тем самым уменьшая забор основного теплоносителя, и следовательно на контур радиаторов будет поступать его больше, и радиаторы начнут греться. И по мере нагрева потребность системы в теплоносителе будет уменьшаться. Возможно, когда потребность в тепле будет уже небольшая в дело вступит автоматика котла и котел перестанет пытаться гонять впустую теплоноситель, но если котел "тупой", то возможно нужно предусмотреть для этого случая некий перепускной клапан, что бы при определенном давлении он открылся и через него гонялась вода, что бы не нагружать насос котла.
Что будет если поставим гидростерлку?
а будет вот что:
Сначала все идет по плану, ТП греется, т.к. у него есть свой насос, но когда потребности ТП в теплоносителе конкретно уменьшаться, то вместо того, что бы теплоносителю греть батареи - он пойдет через гидрострелку в котел, и автоматика котла отключит подогрев, т.к. обратка будет такой же как и подача. А произойдет это потому, что (как когда то говорила преподаватель одна из моих преподавателей: ток не дурак, он идет по пути наименьшего сопротивления) гидравлическое сопротивление гидрострелки значительно ниже сопротивления контура отопления.
На истину первой инстанции не претендую, вчера вечером порассуждал и пришел к этому.
От сюда вопросы:
Правильно ли я рассуждаю?
Какие элементы схемы обязательны(к примеру правильно ставить сетчатый фильтр перед насосом, но где правильно ставить обратные клапаны, Тут предложили поставить группу безопасности бойлера + расширительный бак бойлера на подпитке бойлера, но почти во всех схемах он на обратке бойлера).
Спасибо что прочли "много буков".

Гидрострелка ГС отделяет котловой насос от системы отопления - контур котел-ГС. Насос на теплые полы будет работать в мороз (а мы рассматриваем мороз - 24) постоянно, т.к. теплопотери вещь тоже постоянная, т.е. в -24 мощность пола будет 8.2 кВт и их нужно постоянно давать.
Насос радиаторного контура тоже будет работать постоянно, т.к. радиаторам нужно компенсировать оставшиеся кВт.

В схеме без гидрострелки котловому насосу приходиться давать необходимый расход для насоса ТП, а еще и прокачивать радиаторный контур. Учитывая большую мощность радиаторов, котлового насоса не хватит, чтобы обеспечить необходимые характеристики.

можете проверить - методичка Вило: расход Q=(0.86*P)/dT, Р - мощность по отоплению, dT - разница температур трубопроводов, в вашем случае (0.86*16,3)/10=1,4 м3/ч, Напор H=N*K, N - кол-во этажей, К - коэффициент, для твухтрубной системы 1-1.1 м, для коллекторной - 1.16-1.85. В вашем случае Н = 2*1.16= 2.32 м
По Грюндфосу - расход такая же формула,
напор H=(R*2*L)+(K*n)/10, R - сопротивление на 100 м трубы, L - длина до дальнего радиатора, К - местные сопротивления. К ~ 1,7 для термоклапанов, n - кол-во клапанов, для 25 трубы при 60 градусах - 0,013 м. Н = 2.35м, т.е. в принципе близко.

[@Lama]

А ничего что вы данные в формулу ставите не совсем верно на мой взгляд?
Этажность 2 это когда котельная ниже уровня нуля, на каком этаже котельная у человека никто не спросил вроде, если на первом то это значение нужно ставить 1.

И ещё вопрос для себя хочу уточнить: почему когда мы говорим о насосе, единственная задача которого качать жидкость (причём ему глубоко плевать на температуру этой жидкости), нужно каким-то боком оглядываться на мощность отопления (Q)?

[@Sas]

Сообщение от Lama

А ничего что вы данные в формулу ставите не совсем верно на мой взгляд?
Этажность 2 это когда котельная ниже уровня нуля, на каком этаже котельная у человека никто не спросил вроде, если на первом то это значение нужно ставить 1.

Этажность здания имеется ввиду.

Сообщение от Lama

И ещё вопрос для себя хочу уточнить: почему когда мы говорим о насосе, единственная задача которого качать жидкость (причём ему глубоко плевать на температуру этой жидкости), нужно каким-то боком оглядываться на мощность отопления (Q)?

Эти формулы быстрого расчета рекомендованы производителями.
Т.е. эта формула учитывает потребности в тепле, и какое кол-во воды способно это тепло перенести.

[@Lama]

Сообщение от mastersven

@$erg, давно так не смеялся. Ну, Вы ж "технарь". Ну как при наличии гидрострелки теплоноситель будет "...поступать на радиаторный контур" без насоса на нём?
О бойлере. Разумеется, Ваш сосед - авторитет, а Валтек - сокровищница инженерных решений. Но физику не обманешь: мембране расширительного бака намного комфортнее располагаться в зоне низких температур.

Кто у него сосед мы не знаем, может он ваш коллега и такой же грамотный , но факт что у него все хорошо работает. Валтек может попасть на судебные издержки если будет рекомендовать что-то не рабочее, не думаю что там сидят идиоты.
А вот по физике что-то не совсем укладывается: любой материал при более высокой температуре легче и безболезненней переносит деформации, простым языком подвижность узлов кристаллическое решетки увеличивается. У каждого материала есть свой порог, но вот почему-то убеждён что производители бачков подбирали материал в соответствии с будущими условиями Эксплуатации.
Сегодня постараюсь не забыть глянуть тех. Паспорт бачка, может там написано ограждать от высоких температур? Это я к чему, если бачок предназначен для горячей воды то и ставить его нужно на горячую воду, если для холодной то на холодную, иначе не пониманию зачем их изготавливают с указанием места Эксплуатации

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее было в 11:01 ----------

@Sas, так зачем усложнять объяснение? Если мы говорим о количестве воды. Насос доставит это количество воды или не доставит, вопрос только в этом.
По этажности понял, а если котельная в подвале то значит нужно брать значение 3, так на каком этаже котельная у топикстартера?