[@artexpress]

Сообщение от murava

artexpress, у меня нет цели переубедить/продать/напроситься в монтаж и поиметь с Вас прочий профит, еще раз говорю. Посему решение принимать все равно Вам...

Обосновывать цифрами - откровенно долго. Да и незачем.
Все равно в практике показания будут чуток иные, ибо реальность - она иная (с)

Теплотехника, гидравлика - науки как ни странно весьма примерные, посему делать все впритык без коффициета запаса 20...30 % - это попросту ставить опыты

Не хотите - не делайте. Ваше право. Я попросту дал совет что бы я не делал и что стоило б изменить. Вы либо воспользуетесь этим советом, либо нет - в конце концов ответсвенность за результат нести Вам.

Без обид. Покамест мы спорим теоретическими выкладками против реалий монтажа.

Вы меня озадачили.
Вы сделали конкретные заявления, с указанием конкретных цифр. На просьбу это обосновать вы даете ответ - не хочешь не делай, и добиваете "реалиями монтажа".

[@artexpress]

Сообщение от murava

Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.

Ладно, забудем про мою СО - фиг с ней.
Приведите пример СО с вышеприведенными параметрами, пожалуйста.

[@murava]

Сообщение от artexpress

Вы меня озадачили.
Вы сделали конкретные заявления, с указанием конкретных цифр. На просьбу это обосновать вы даете ответ - не хочешь не делай, и добиваете "реалиями монтажа".

Полноте, я просил просто результат расчета, я не делал заявлений, что спроектировання Вами система не работоспособна!

Мне было просто интересно как и какие параметры туда закладывались. Я получил ответ. В результате сказал, с какими трудностями Вы столкнетесь... Какого Вы хотите обоснования?

Обосновать, что вместо расчитанных 23 кПа Вы получите 28кПа по факту? Ну получите, я это и так знаю - ибо монтаж от теории отличается как небо и земля + Вы не учли локальных сопротивлений, которые и высчитываются-то только эмпирически на бумаге....

Почему тапочки - да потому что +28 на полу в регулярном режиме и +32 в морозы в ноги Вас попросту задолбает....

Обосновать почему дельта будет выше? Ну потому что так будет (см пункт про сопротивления), проверите и расскажете. Что Вам даст эта дельта - да по сути ничего не даст. Может разок-другой в морозы температуру в подачу поднимете...

О конкретных цифрах - я указал только то, что скорости в рубиконах таблицы. Не верите - читайте Вашу кановскую методику и проверяйте вручную.
Чем это чревато - переступите - и все ляжет наглухо, не поможет даже увеличение напора насоса ибо при увеличении напора вдвое сопротивление вырастет квадратично (хоть это Вам обосновывать не надо?) и процесс нелинейный...

Наш с Вами дискус напоминает спор двух проектировщиков-ядерщиков " мы вчера испытали бомбу на 50-500мегатонн. А почему такой диапазон? А мы посчитали, попробовали потом взорвать - а оно каааак йобнет!"

Приведите пример СО с вышеприведенными параметрами, пожалуйста.

Труба диаметром 20, дельта 5, контур в 100м. Укладывается также, а гидравлика проще + есть запас по мощности в любую сторону. И не шибко дороже в исполнении. Хотите - просчитайте.

[@adf]

Сообщение от murava

...Почему тапочки - да потому что +28 на полу в регулярном режиме и +32 в морозы в ноги Вас попросту задолбает.... ...

Имеется в виду температура: воздуха? плитки? подачи воды в ТП?

[@sergN]

про сопротивления и напор-это да.
я с этим не балуюсь. потому как бесполезно.
лучше перебдеть.
у меня в первом доме (16 лет назад) на тройниках наваяли КАН ПЕКС ф16 и ф26...вот это я вам скажу попандос. ничего не помогает. либо ТП либо радиаторы работают.
я поэтому эти полимерные фитинги с заужением диаметров ненавижу тихой ненавистью.(но использую...только по-минимуму.)

[@artexpress]

Сообщение от murava

...
Наш с Вами дискус напоминает спор двух проектировщиков-ядерщиков " мы вчера испытали бомбу на 50-500мегатонн. А почему такой диапазон? А мы посчитали, попробовали потом взорвать - а оно каааак йобнет!"

Не передергивайте.

Вот ваши слова:

О 0.44 м\с... Я считаю, это аж слишком много. Более 200Па на метр - это жирный передоз, даже в таблицах этого Вашего кана величина 0.44 - максимум таблицы скоростей...

Во-вторых, готов ставить на кон банку водки, при -20 за бортом Ваша расчетная дельта в 10 грд будет в практике тупо недостижима со всеми вытекающими Расчет идет "впритирку" и без запаса.

На просьбу обосновать - куча слов ниочем.
Где вы видели у меня на полу +32 в мороз? Ясно-же написал +28 при -25 за бортом. И вообще все расчеты для -25. Для -20 уменя полуторакратный запас.

А на просьбу дать пример вот этого:

Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.

Вы написали это?

Труба диаметром 20, дельта 5, контур в 100м. Укладывается также, а гидравлика проще + есть запас по мощности в любую сторону. И не шибко дороже в исполнении. Хотите - просчитайте.

Вы хотели меня напугать диаметром 20? Ну так и пугали бы сразу 32...
А пока получается, что вы или просто болтун или пользуетесь для расчета секретными супер-методиками.

Вот для вашей трубы (кстати, она в два раза дороже, чем 18):
снимаем мощность 1805 Вт. с контура - это мой случай. Или вам столько не надо и вы снимаете 300 Вт.?
dt=5 град.

поток воды через контур m=1.1*1805/4190*5=0.095 кг./сек=342 кг/ч.
Для трубы 20х2 (или сейчас одажется, что вы имели ввиду Ду20, т.е. 26х3?) R=194 Па/м, V=0.49 м/с.
Жирным здесь и выше выделены ключивые цифры.
Или у вас другой калькулятор?

P.S. Для тех, кому было лень смотреть расчеты - итоговые цифры один-в-один как у меня, а мой вариант был обосран. Ну и пес бы с ним - ну не подходит мой вариант - думал бы дальше, но аргументы были типа "потому-что гладиолус".

[@sergN]

у меня лично совсем другой вопрос.
по производительности надо на ТП до 1,5 тонн в час
если 25/40 то это от 2м(2скор) до 3м(3 скор).
так вот как это связать с сопротивлением контуров (типа 8*20кПа) ???
расходник на расходомерах можно выставить.

кстати последнее выделенное правильно..по среднему.я проверил. а в чем собсно спор.тогда?

[@artexpress]

Сообщение от sergN

у меня лично совсем другой вопрос.
по производительности надо на ТП до 1,5 тонн в час
если 25/40 то это от 2м(2скор) до 3м(3 скор).
так вот как это связать с сопротивлением контуров (типа 8*20кПа) ???
расходник на расходомерах можно выставить.

Для известного потока (при известной мощности и дельте) и известных потерях давления в контуре (при известном потоке и характеристиках трубы) можно узнать рабочую точку насоса. Дальше глядя на рабочий график насоса смотрим, чтобы рабочая точка была внутри этого графика. И если это требование выполняется - значит остальные параметры (например мощность) достижимы.
Заодно убеждаемся (или наоборот), что 1 скорости достаточно, и незачем маслать на 3.

кстати последнее выделенное правильно..по среднему.я проверил. а в чем собсно спор.тогда?

Спора небыло. Были вопросы. Небыло ответов.

А последний расчет илюстрирует это

Сообщение от murava

У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.

Точнее илюстрирует то, что этого мы не имеем.

[@sergN]

167Па/м-христоматийный пример для ф16 dt=5гр.
80Вт/м2.

где бы найти такую гладкую трубу. я бы тогда по 22м2 уложил. а так 20м2 чуть влез

[@artexpress]

Сообщение от sergN

167Па/м-христоматийный пример для ф16 dt=5гр.
80Вт/м2.

Хотел спросить для какой мощности
А где эту христоматию посмотреть?