[@Юра Добриденев]

Я бы пенопластом не утеплял плиты перекрытия. Дорого, геморно и не самый лучший вариант по паропроницаемости. Где-то слышал что бывает сырость под ним, наверное если остаются полости, так что лучше на песок раскладывать, чтобы конвекции не было. Раскидать плиты ппс на перектытие не одно и то же что приклеить их на ровную стену, да и подрезки много будет если есть опоры. Стяжка, конечно, удобно, но зачем она на всей площади чердака ?
25 мало

[@purler]

Сообщение от Юра Добриденев

Я бы пенопластом не утеплял плиты перекрытия. Дорого, геморно и не самый лучший вариант по паропроницаемости. Где-то слышал что бывает сырость под ним. Раскидать плиты ппс на перектытие не одно и то же что приклеить их на ровную стену, да и подрезки много будет. Стяжка, конечно, удобно, но зачем она на всей площади чердака ?
25 мало

25 кубов по 650 тыр = 16 или 17 млн. + стяжка. цена меня устроит и сам пенопласт разложить не так и геморно.

Влага может и будет, если пара много пройдет через бетонные плиты, но не больше чем в пенопласте который на стенки вешают. Плиты зачекинены и дыр по стыкам нету, хотя вода сверху проливалась во время дождей... Лужи с тем же успехом могут собираться и внутри плит.

Обрезков не останется, все небольшие остатки замечательно разложатся. Утеплял цоколь фундамента XPS и неиспользованных остатков меньше 1 листа.

Стяжка чтоб спокойно ходить, на чердаке разный хлам собирать и не бояться протоптать пенопласт.

25 см это R больше 6 если не путаю в рассчетах и этого мне кажется хватит. Сколько тогда не мало?

Другие варианты утепления, чтоб по чердаку можно было спокойно ходить по всей площади?

[@evg]

Сообщение от purler

Другие варианты утепления, чтоб по чердаку можно было спокойно ходить по всей площади?

По лагам, лаги в два уровня, размерами например 5см*15см (или 5*20).
И поверх доска. Между лаг дешёвая минвата .
Ну или как вариант лаги по столбикам (но тогда конечно проще эковатой задувать)

[@purler]

Пленку между пенопластом и стяжкой думал положить чтоб в дырки на стыках пенопластин ничего не потекло при заливке стяжки. При устройстве теплого пола ведь укладывают именно так. Смысла в пленке под пенопластом совсем не вижу.
Как вариант верхний слой пенопласта аккуратней укладывать и пропенивать где будет криво. С учетом укладки с перехлестом врядли много раствора попадет дальше первого листа.

Плиты у меня местами не в одной плоскости, там чуток выровняю песком. Плюс еще арматуры от сварки плит друг с другом выпирают, но они промнут где надо пенопласт.

Зонтики тоже врядли нужны. Все лежит в горизонтальной плоскости, по периметру ограничено стенками. Куда деваться пенопласту особенно из под стяжки?

[@Вик]

Конденсат будет если слой утеплителя маленький... или щели в потолке есть. Ихмо лучше нечего не класть.

[@Юра Добриденев]

300-350мм. Я буду утеплять не меньше 350мм, возможно 400мм
зачем ходить по всей площади чердака ? Если денег не жалко, то почему бы и не сделать стяжку по всей площади, но лично не вижу такой надобности.
Для малых чердаков разница, возможно и небольшая, но учитывая что сам нашел ППС 20 только от 730 в гомеле, ито , скорее всего, будет дороже, то при 185м2 (74м3) и при разнице на кубе 453000 получается общая разница 33,5 млн (с эковатой 24,5 млн), не считая стяжки.
Возможно, как вариант, при больших площадях, сделать часть под стяжку, а остальное утеплить чем дешевле.
Только под стяжку нужно, хотя бы, 25 плотность, а это еще дороже.
Стяжка это еще и вес.
Если задувать эковату, просто для себя прикидывал, можно сразу расставить лаги на столбиках нужной высоты (можно даже из кирпича) и задувать под эти лаги. Потом раскидать доску 4го сорта и нормуль. Смету пока не подсчитывал, возможно получится не сильно дешевле стяжки, но при такой толщине утепления, как я запланировал, ППС пролетает как минимум из за стоимости, а следовательно пролетает и стяжка.

[@Alex77]

ну а 20см ваты достаточно, чтоб зимой не мерзнуть?

[@Dobrinia]

Сообщение от Alex77

ну а 20см ваты достаточно, чтоб зимой не мерзнуть?

что б зимой не замерзнуть топить надо да и все... можно ваще без ваты и сидть возле камина греться.......

Толщита утеплителя лишь экономит газ не более того, минимальные 10см уже не надуд замерзать соплям в носу....

Вообще меньше 20 см ваты класть безсмысленно имхо, лучше собрать чуть больше бабла и сделать 20+... я планирую 25 в первый год и через пару лет добавлю до 35-40см. Через потолок уходит БОЛЬШАЯ часть тепла, больше чем через стены...

[@purler]

Сообщение от Dobrinia

Вообще меньше 20 см ваты класть безсмысленно имхо, лучше собрать чуть больше бабла и сделать 20+... я планирую 25 в первый год и через пару лет добавлю до 35-40см. Через потолок уходит БОЛЬШАЯ часть тепла, больше чем через стены...

После 20+ утеплителя и нормальных стенах, окнах и двери больше всего теплопотерь идет через вентиляцию. При выполнении минимальных норм воздухообмена с улицы должно попадать столько холодного воздуха что тут только рекуператор поможет, а они что-то не дешевые и пока газ у нас дешевый то они не окупяться до момента поломки.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от purler

После 20+ утеплителя и нормальных стенах, окнах и двери больше всего теплопотерь идет через вентиляцию. При выполнении минимальных норм воздухообмена с улицы должно попадать столько холодного воздуха что тут только рекуператор поможет, а они что-то не дешевые и пока газ у нас дешевый то они не окупяться до момента поломки.

При правильной пассивной вентиляции и инерционном доме, сам дом является рекуператором, в какой-то степени.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------

Сообщение от Вик

А кто сказал что не мёрзли... в те времена в валенках по дому дефелировать вроде как нормой было... и на печах спать...

Да и дома были не по 150-300м2, а 50-60м2. Такую площадь протопить дровами даже при 9см утепления и дырявых деревянных стенах не составляет технических проблем, учитывая что печь занимает пол хаты + грубка во вторую комнату.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------

privatt, при печном отоплении происходит циркуляция воздуха через щели пола, такой своеобразный воздушный ТП. Вы видели когда нибудь в таких хатках нормальное требуемое деревянному полу количество продухов ? И я не видел, обычно их совсем нет, а пол не гнилой. Все именно из за циркуляции теплого воздуха. Потому он и не холодный, т.к. подполье, считай, то же самое помещение, только отделенное полом и, иногда, засыпанное всяким непотрэбьем.
В принципе и при радиаторах там теплый воздух должен гулять, иначе бы погнило все к чертям.