[@wilson]

197м.кв. по полу - это где работает приточно-вытяжная.

[@VAR]

сколько кубов из 700 с этих 197м.кв. забирает ваша вентиляция вы не знаете?

[@wilson]

Почему не к месту?

25см кирпича - это несущая конструкция, ее основная цель вытекает из ее названия - она несет все нагрузки перекрытий, крыши... Наберет кирпич влагу, или нет - не важно. Да и ее смешное.

Второй слой - 15см пенопласта - это именно тот слой, который держит тепло в стене. При этом кирпич набирает тепло (конечно не как полнотелый), далее тепло не идет. И в случае чего отдает его потом (многие любят это в каменный домах - эффект печки).

Вот тут возникал один вопрос - если стена из ГС, пар проходит через стену и в каком-то ее месте замерзает внутри блока (при этом расширяясь - мы ведь это понимаем, что вода при замерзании расширяется). Как это сказывается на несущей способности такой стены?

Но как видим из практики, дома стоят не один год и не разрушаются. Вот вам пример, что кол-во пара ничтожно мало в стене.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее было в 13:33 ----------

700 и забирает в час. Ну минус потери на сопротивление, думаю 600 заберет.

[@zetdance]

Сообщение от wilson

Но как видим из практики, дома стоят не один год и не разрушаются. Вот вам пример, что кол-во пара ничтожно мало в стене.

Стеновая конструкция разрушается. Из "практики":

В жилых домах, возведенных из ячеистобетонных блоков «литьевой технологии», с отделкой фасадов полимерцементным («цементно-клеевым») составом без утепления после нескольких лет эксплуатации появляются и раскрываются во времени трещины в наружных стенах. Примерно за 5–8 лет трещины расчленяют наружные слои блоков на глубину 8–10 см, а в ряде случаев – весь массив наружных стен на отдельные фрагменты, неспособные выполнять несущие и ограждающие функции с нормируемыми параметрами эксплуатационной надежности без восстановительных мероприятий.

По данным исследований основной (определяющей) причиной накопления в блочной кладке наружных стен повреждений указанной выше «не силовой» природы является наличие плотного полимерцементного отделочного слоя на фасадных поверхностях, паропроницаемость которого значительно ниже, чем у ячеистой структуры блоков. Вследствие естественного перепада внутренней и внешней температур воздуха в помещениях в зимний период пар, стремясь проникнуть через материал стен наружу, проникает в структуру ячеистого бетона, перемещается к наружным слоям и задерживается в толще блоков на глубине около 8–12 см от наружной поверхности – в зоне конденсации водяных паров (в зоне «точки росы»). Конденсируясь, влага аккумулируется в порах ячеистобетонных блоков. При последующем снижении температуры наружного воздуха вода замерзает, разрывая поры и фрагменты блоков.

А. К. Лапчинский, канд. техничесих наук

[@wilson]

Сообщение от zetdance

Стеновая конструкция разрушается. Из "практики":


А. К. Лапчинский, канд. техничесих наук

При ППС на стене в 15см точка росы будет всегда в самом ППС. А т.к. он ведт паронепроницаем, то конденсата не должно быть вообще.

Конечно я бы никому не советовал ГС облицовывать ППС 5см, и наверное 10см тоже.

Просто при правильном проектировании проблем с ППС на стенах не будет.

Еще можно исопльзовать на стенах внутри виниловые обои, латексные краски для уменьшения кол-во проходящего пара в стену.

П.С. Вентиляция снижает кол-во влаги, если внутрь загонять сухой воздух. Кстати все зимой борятс с сухостью воздуха в помещениях, ставят увлажнители и испарители, а тут прямо уже такие пары в стену идут, что те аж мокнут и лопаются ...

[@zetdance]

Сообщение от wilson

А т.к. он ведт паронепроницаем, то конденсата не должно быть вообще.

и мысль на этом обрывается...
А влага попавшая(находящаяся) в стеновую конструкцию куда "телепортируется"?

Тема на форумхауз недавно обсуждалась.

[@mikola]

Сообщение от zetdance

и мысль на этом обрывается...
А влага попавшая(находящаяся) в стеновую конструкцию куда "телепортируется"? ]

Во первых чтобы появилась влага должна быть плоскость (зона) конденсации. Если ее (плоскости) нет, то и влаги нет. Если есть, то куда она пойдет зависит прежде всего от характеристик конструкции: как и всё в сторону наименьшего сопротивления.

[@VAR]

гсб в отличие от кирпича быстро набирает но и быстро отдает пар. влияние замерзшего пара мало и носит накопительный характер результаты которго визуально определить невозможно. придется разрушать фасад и снимать утепление.(если конечно расчетная точка росы на границе слоев)

[@Pavel_GGS]

сам по себе пар не замерзает. замерзает конденсат.
а конденсат образуется на пересечении 2 линий в стене
1. понижение температуры в толще
2.линия парциального давления пара.
точка песечения является насыщением и т.п.
играя этими линиями конденсат может не образоваться. либо температуру поднять (но всеже ближе к наружи они пересекутся. либо опустить линию парциального давления. эту линию опускают за счет сопротивления стены паропроницанию, либо уменьшением относительной влажности.
вот эта нормируемая влажность 55% для комфортности человека не имеет отношения к реальной. я живу в панельном доме и как говориться сопли в носу сохнут. есть 2 способа повысить влажность : сутками тарабанит увлижнитель либо открыть форточку и понизить температуру в комнате. вот я и считаю что фактическая влажность при температурах 20-22 не превышает 35% процентов. и с ними 2 линии не пересекутся при наличии ППС
PS это я так по обывательски рассуждаю.
Все ваши приточки не уменьшают влажность. воздух с пониженой температурой и повышеной влажностью приходит в дом и становиться повышеная температура с пониженой влажностью. но количество зашедшей воды равно тому что было ранее

[@mikola]

Расчетов в специальных программах не делал, т.к. еще раз повторюсь строюсь по проекту . Неспециальные программы в стиле теплорасчет рф и teplotech.xls мою конструкцию (25г/с+18ППС) пропустили на ура - кривые давления насыщенного пара (E) и парциального давления (e) не пересекаются с друг другом при условии -26оС снаружи, влажности в помещении - 70% и 99% снаружи.
Оффтоп

В процессе строительства еще не разу не пожалел, что сам не отступал и заставлял строителей не отступать от проекта - замечал не раз, что учтены многие нюансы которые могли бы вылезти на следующих этапах.

Павел, приточно-вытяжная вентиляция удаляет избыточную влажность: грубо если внутри при 20 градусах относительная влажность 90% (содержание влаги порядка 15-17г на куб), то заменяя этот воздух на наружный с относительной влажностью при -5 равной 100%, получим воздух с содержанием влаги порядка 5 грамм на куб., нагрев его до 20 градусов получим воздух с тем же содержанием влаги, но относительная влажность при этом будет уже порядка 30%.