[@AndreyZvorygin]

Сообщение от ignatov

...
AndreyZvorygin, для ЕЦ открытая и закрытая система отопления-не имеет значения, все работает.

пруфлинк?

[@Captain Nemo]

В закрытой системе ЕЦ ничего не мешает, то есть разницы нет, другое дело зачем, в случая ЧП будет большой бум. ЕЦ это как система со сниженной эффективностью, но с повышенной надежностью для "тайги" где электричество дают по праздникам, открытыми их делают для той же цели, дешево и безопасно, ненужны контуры безопасности, расширительный баки и т.п....
Но самой воде за счёт гравитации, ЕЦ, абсолютно ничего не мешает циркулировать как в открытой так и в закрытой системе.

AndreyZvorygin, думаю начать можно с этого http://class-fizika.narod.ru/7_plotn.htm
Плотность горячей воды всегда будет меньше плотности холодной независимо от открытости или закрытости системы.

Peligrin, схему всей системы в студию.

[@AndreyZvorygin]

умных слов найти не могу, поэтому пока удаляюсь...

[@Peligrin]

схема на фото

сейчас циркуляция горячей воды есть в контуре обозначенном красным прямоугольником,
схема не теоретическая - все работает,
давление там как в водопроводе 2,5 атмосферы

вопрос в том - можно ли подключить коллектор теплых полов - оранжевый прямоугольник
- что бы не ставить два насоса - что бы один насос прокачивал теплые полы - и заодно помогла еще и гравитационной системе





---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее было в 08:25 ----------

Сообщение от AndreyZvorygin

Слишком уж мудреное у вас "ноу-хау", насчет естественной циркуляции в закрытой системе...

мудреное-немудреное , но работает )
схему прилагаю

Оффтоп

Сообщение от AndreyZvorygin

вы курите? что курите?

а есть чё)
шутка

[@AndreyZvorygin]

Сообщение от Peligrin

схема на фото

сейчас циркуляция горячей воды есть в контуре обозначенном красным прямоугольником,
схема не теоретическая - все работает,
давление там как в водопроводе 2,5 атмосферы

вопрос в том - можно ли подключить коллектор теплых полов - оранжевый прямоугольник
- что бы не ставить два насоса - что бы один насос прокачивал теплые полы - и заодно помогла еще и гравитационной системе

Мне кажется, если в месте включения ТП поставить буферную емкость - точно будет работать. Это будет классическая схема.

[@ignatov]

Не вижу систему отопления, вижу стремную систему гвс. Трубки внизу будут часто холодными, забирать тепло нужно в верхней части бака. Не вдаваясь в мощность теплообменника камина, как я понял, и площади пола, могу сказать, что нужно будет жить возле топки, подкидывая дрова через каждые полчаса.

[@sergN]

тут недостаточно инфы.
не ясна схема теплообменника и бака.
по схеме пока только одна вода для ГВС и СО.
я понимаю-бак-это косвенник.
а на камине- герметичный бак-регистр.
тогда вопрос-каков литраж всего отопления(перегреть малый объем-это легко-тогда лучше уж поставить РБ на расчетный перегрев воды..те не 5-10% , а 20% и давление в системе делать 1 атм ..не более. вернее 0,5атм+высота воды..кажись так.)
а лучше всего ещё раз нарисовать задачу и схему . тогда можно корректировать или давать правильные советы.

[@Peligrin]

Сообщение от ignatov

Не вижу систему отопления, вижу стремную систему гвс. Трубки внизу будут часто холодными, забирать тепло нужно в верхней части бака. Не вдаваясь в мощность теплообменника камина, как я понял, и площади пола, могу сказать, что нужно будет жить возле топки, подкидывая дрова через каждые полчаса.

ну по сути она и забирается из верхней части
площадь пола 4 контура по 16 квадратов, из них подключить пока хочу один или может два
вопрос интересный - будет греть или не будет
- но более интересно будет ли циркуляция в контурах ГВС и теплых полов,
не будут ли насос опрокидывать циркуляцию ГВС
тк смесительный узел все равно покупать - когда газ будет - в данный момент интересно попробовать подключить к ГВС контур теплого пола не покупая лишних запчастей

---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее было в 01:00 ----------

Сообщение от sergN

тут недостаточно инфы.
не ясна схема теплообменника и бака.

раньше воду грел косвенно - как на фото 1,
трубой из нержавейки гибкой Д20,
на втором этаже бак на 100 литров (не косвенник)
система закрытая, давление как в водопроводе
понятно что кпд было не очень, но система работала , циркуляция была, перетопа не было



потом мне сделали хороший бак-регистр,
ясно что кпд тут должно быть больше, вот и возник вопрос,
не будет ли перетопа, и если будет, так пускай он грее (отдавая лишнее тепло в контуры теплого пола )

Сообщение от sergN

по схеме пока только одна вода для ГВС и СО.

верно - пока греется только вода для ГВС, а сам дом топится воздухом от камина

Сообщение от sergN

.
я понимаю-бак-это косвенник.

нет, бак обычный - не косвенник, на 100 литров, нержавейка
вода сразу попадает в него, типа как в бане, и забиратся из верхней точки для нужд ГВС

Сообщение от sergN

.
а на камине- герметичный бак-регистр.

верно, из нержавейки на 5-6 литров

Сообщение от sergN

.
тогда вопрос-каков литраж всего отопления(перегреть малый объем-это легко-тогда лучше уж поставить РБ на расчетный перегрев воды..те не 5-10% , а 20% и давление в системе делать 1 атм ..не более. вернее 0,5атм+высота воды..кажись так.)

получается что если только ГВС, то объем всей системы 106-108 литров где-то, из них в регистре 5-6, ну и в трубах наверное литра 3

Сообщение от sergN

(перегреть малый объем-это легко-тогда лучше уж поставить РБ на расчетный перегрев воды..те не 5-10% , а 20% и давление в системе делать 1 атм ..не более. вернее 0,5атм+высота воды..кажись так.)

из всего понял что возможно нужно понизить давление в системе с 2,5 атмосфер, до 1. только не понял зачем -
и поставить РБ для безопасности, до этого его не было, стоит только клапан сброса давления на 3 атмосферы

---------- Сообщение добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее было в 01:39 ----------

Сообщение от AndreyZvorygin

Мне кажется, если в месте включения ТП поставить буферную емкость - точно будет работать. Это будет классическая схема.

так а бак, там где вода греется - он же и получается как буферная зона?
вообще хотел поставить пластинчатый теплообменник, что бы среды не смешивались, но пока не смог его найти, и кажись стоить он будет прилично


главный вопрос который мне не дает покоя, будут ли совместно работать ГВС и насос теплого пола, не опрокинет ли он циркуляцию в ГВС.
схема как на фото, все даже в масштабе почти получилось

[@ignatov]

Сообщение от Peligrin

ну по сути она и забирается из верхней части
площадь пола 4 контура по 16 квадратов, из них подключить пока хочу один или может два
вопрос интересный - будет греть или не будет
- но более интересно будет ли циркуляция в контурах ГВС и теплых полов,
не будут ли насос опрокидывать циркуляцию ГВС
тк смесительный узел все равно покупать - когда газ будет - в данный момент интересно попробовать подключить к ГВС контур теплого пола не покупая лишних запчастей

По сути в изображенной точке подключения смесительного узла горячая вода появляется только после разогрева 100л бака, а исчезает сразу после прекращения топки камина (с остановкой ЕЦ). В верхней части бака горячая вода появляется вскоре после растопки, а исчезает только после остывания 100л воды. Не замечаете разницу?
Подключение труб смесительного узла непосредственно к баку исключит влияние насоса на процесс ЕЦ, хотя, косвенно охлаждение бака контуром ТП стимулирует ЕЦ.
А вопрос интересный: зимой Вы постоянно топите камин, или как отапливается Ваш дом?

[@Peligrin]

Сообщение от ignatov

По сути изображенной точке подключения смесительного узла горячая вода появляется только после разогрева 100л бака..

ну да, получается что так

Сообщение от ignatov

Подключение труб смесительного узла непосредственно к баку исключит влияние насоса на процесс ЕЦ, хотя, косвенно охлаждение бака контуром ТП стимулирует ЕЦ.

по идее насос теплых полов может помогать системе с ЕЦ, увеличивая скорость потока.
подсоединить как на фото? Красная Жирная Линия ? если прямо в бак?
из самого бака выходы только как на рисунке, в верхней точке труба на 16, а так где для циркуляции D20,
(не хотелось бы приваривать к баку еще выход, тк нету трубы, и не понятно где искать)

Сообщение от ignatov

А вопрос интересный: зимой Вы постоянно топите камин, или как отапливается Ваш дом?

да, дом отапливается камином пока нет газа,
как газ появится - камин будет как резервный источник отопления,
в прошлый сезон зарекомендовал себя хорошо, и стало понятно что можно еще из него выжать, вот и пошли всякие эксперименты

зимой постоянно топится, минимум 2 раза если на улице около -15, и три-четыре если больше 20