[@Felix]

Сообщение от Юра Добриденев

Блок может набрать воды и без дождей, а как раз именно при помощи диффузии пара изнутри. Более того, не просто может, а это происходит. Происходит и увлажнение и разрушение, вопрос только в скорости. Скорость зависит от размеров пор и гидрофильности материала пор.

Ну так о чем и речь, если с помощью пенопласта снаружи сделать преграду для движения пара изнутри то и получаем влажный блок. Правльно поштукатуренная стена влагу накапливать не будет! А зимой.... отопительный сезон начинается еще до морозов влажность в помещениях такая, что все блоки просушит капитально. Так что ничего не будет разрушаться. А если еще и вентиляция нормальная...

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Felix

Ну так о чем и речь, если с помощью пенопласта снаружи сделать преграду для движения пара изнутри то и получаем влажный блок. Правльно поштукатуренная стена влагу накапливать не будет! А зимой.... отопительный сезон начинается еще до морозов влажность в помещениях такая, что все блоки просушит капитально. Так что ничего не будет разрушаться. А если еще и вентиляция нормальная...

Во первых такую преграду с помощью пенопласта сделать не получится, об этом говорят расчеты на паропроницаемость.

Во вторых беда однородной стены в том, что в лтличии от стены утепленной эффективным утеплителем влага там попадает в зону не только конденсационной изотермы, но и вовсе отрицательной температуры. Накопление влаги вообще понятие растяжимое. Если говорить о том есть или нет в стене влага, то она там есть, не зависимо от того утеплена стена или нет. Чтобы реально накопить влагу, без её высыхания, нужно ГС утеплить, например, пеностеклом. Пенопласт, к всеобщему сожалению, паропроницаемость конструкции до нарушения норм не доведет, как бы не хотели все нелюбители пенопласта.
Разрушение материала из за расширения воды в порах в однородной стене реально. Присутствие этого процесса и его скорость зависит от размеров пор и от гидрофильности материала пор, я уже писал. В утепленной стене разрушения материала именно по этой причине быть не может. В стене утепленной паронепроницаемым материалом, с паропроницаемостью равной и меньшей чем у пеностекла вред стене будет оказан другим способом, нежели размораживанием.

[@polyzadumchivy]

А если изнутри поштукатуриться гидроизоляцией какой-нибудь?

[@Вик]

Сообщение от Юра Добриденев

например, пеностеклом.

Ну пеностекло тоже не на 100% паронепроницаемо. Я с ним дело имел, знаю, даже водичка протекает сквозь блок бывает.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Вик

Ну пеностекло тоже не на 100% паронепроницаемо. Я с ним дело имел, знаю, даже водичка протекает сквозь блок бывает.

но при утеплении пеностеклом ГС уже расчеты показывают что паропроницаемость не соответствует нормам, нужно пароизоляцию делать внутри.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------

Сообщение от polyzadumchivy

А если изнутри поштукатуриться гидроизоляцией какой-нибудь?

На то пароизоляция и придумана )), но думаю хватит и виниловых обоев, например. Дело в том что ГС блоки имеют очень разный размер пор. Проблемы возникают в тех, которые не самые большие (сложно добиться влагонасышения такой поры) и не самые маленькие - пристенные слои воды не замерзают, т.к. они сжаты адсорбционными силами и не вписываются в решётку льда, в таких порах вода замерзает при более низкиз температурах. такая пленка быстро переходит в пар не успевая замерзнуть после хоны кнденсации. Т.е. разрушение происходит в тех порах которые насытятся водой и свободного места в них не останется (влагонасыщеное состояние) Сам материал пор ГС блоков гораздо гидрофильнее чем, скажем, такой же материал сделанный на основе цементного вяжущего и, по этому, имеет меньшую морозостойкость, именно из за большего смачивания стенок пор.
Отсюда лично для себя сделал вывод что возможность разрушения и скорость разрушения однородной стены из блоков ГС очень сильно зависит от влажности внутри помещения и паропроницаемости материалов внутренней отделки. БОльшая часть современных обоев средней ценовой категории спасают такую стену (продлевают её долговечность) не смотря на то что хозяин об этом может и не догадываться.
Есть еще нюанс в рамках суточного перепада температур (день-ночь). Конденсационная изотерма из за изменения наружной температуры смещается глубже в стену, а не остается, попадая в зону отрицательной температуры. В зону отрицательной температуры попадает только "дневное" конденсационное сечение, в котором скопилась влага и из малых пор капилярная влага переходит в пар, в больших ненасышенных не расширится на столько чтоб заполнить весь объем поры и раздавить её. Влага в среднего размера влагонасыщеных порах будет портить материал. "Ночная" влага при более холодной температуре вредит меньше, т.к. конденсационное сечение при повышении наружной температуры попадет в еще более теплое сечение.
Это мое твердое мнение. Другого объяснения придумать не могу. Может когда нибудь узнаю что нибудь новое.

[@freeze]

Сообщение от Юра Добриденев

Отсюда лично для себя сделал вывод что возможность разрушения и скорость разрушения однородной стены из блоков ГС очень сильно зависит от влажности внутри помещения и паропроницаемости материалов внутренней отделки. БОльшая часть современных обоев средней ценовой категории спасают такую стену (продлевают её долговечность) не смотря на то что хозяин об этом может и не догадываться.

Проникающая грунтовка перед нанесением штукатурки, затем шпатлевки, затем перед поклейкой обоев и низкая паропроницаемость изнутри стены обеспечена.

[@Felix]

Сообщение от Юра Добриденев

Во первых такую преграду с помощью пенопласта сделать не получится, об этом говорят расчеты на паропроницаемость.
Во вторых беда однородной стены в том, что в лтличии от стены утепленной эффективным утеплителем влага там попадает в зону не только конденсационной изотермы, но и вовсе отрицательной температуры. Накопление влаги вообще понятие растяжимое. Если говорить о том есть или нет в стене влага, то она там есть, не зависимо от того утеплена стена или нет. Чтобы реально накопить влагу, без её высыхания, нужно ГС утеплить, например, пеностеклом. Пенопласт, к всеобщему сожалению, паропроницаемость конструкции до нарушения норм не доведет, как бы не хотели все нелюбители пенопласта.
Разрушение материала из за расширения воды в порах в однородной стене реально. Присутствие этого процесса и его скорость зависит от размеров пор и от гидрофильности материала пор, я уже писал. В утепленной стене разрушения материала именно по этой причине быть не может. В стене утепленной паронепроницаемым материалом, с паропроницаемостью равной и меньшей чем у пеностекла вред стене будет оказан другим способом, нежели размораживанием.

В общем ваша позиция понятна. Пенопласт по вашему самый паропроницаемый материал, а штукатурка газосилката непаропроницаема. Проплачено производителями пенопласта?

ps. Ну и по вашему штукатурка наносимая на пенопласт автоматически становится паропроницаемой и вывод влаги из-под пенопласта не препятствует.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Felix

В общем ваша позиция понятна. Пенопласт по вашему самый паропроницаемый материал, а штукатурка газосилката непаропроницаема. Проплачено производителями пенопласта?

ps. Ну и по вашему штукатурка наносимая на пенопласт автоматически становится паропроницаемой и вывод влаги из-под пенопласта не препятствует.

Ну что же поделаешь если вы сделали такие выводы из того что я написал. Люди разучились воспринимать информацию нейтрально, просто как информацию. Я ни с кем не воюю и ничего не доказываю. Есть расчеты, есть процессы при определенных условиях, которые не белые или черные, а просто они есть.
Как-то даже желание пропадает разговоры поддерживать. напрягаешься, вспоминаешь что знаешь, описываешь это совсем не за одну минуту, а получается все это ради ответа " все равно все говно и ты торгаш".
На все ваши вопросы есть ответы в любом учебнике строительной теплотехники. Дерзайте.

[@Сергей]

Кто-нибудь рассматривал вариант армирования кладки капроновой сеткой?
Например с ячейкой 10х10. Не стеклопластиковой.
Что-то я не нахожу информации, или у нас такая сетка не пользуется спросом, или она по-другому называется?

[@Консультец]

Зачем?