[@Славка]

@Dobrinia,

Расход воды регулируется с полностью открытыми кранами/сервами. Балансируется чтобы он везде был одинаков, тогда при перекрытии одного из контуров проток воды увеличится пропорционально во всех контурах. Если вы сделаете балансировкой в одном контуре меньше, то при открытии другого проток в первом может уменьшится или "остановиться". Поэтому сначала балансируем всё, а потом уже играемся с сервроприводами. И не зависимо будет это вкл/выкл или частичное придавливание, гидравлика в остальных контурах не повлияет. Т.е. задачи сервоприводов и расходомеров разные.

Если более точно, то гостиная 5,6*5,6 (или 5,8), высота чистовая 3,1. Две стены ГС 40 см (2*20 на раствор), утепление 7 см ватой, одна стена ГС 20 см + 5 см ваты (выходит в неотапливаемый гараж). Два окна 1,5*2,2. Плиты ж/б, снизу неотапливаемый цоколь. На плитах ЭППС 5 см. На потолке гипсокартон. На втором этаже по плите пенофол 3 мм и стяжка, без утепления.

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее было в 20:58 ----------

Сообщение от Domik315

так после всяких ковриков с плиткой гораздо приятнее по температуре!

Ну так это ж очевидно разная теплопроводность у материалов. Естественно у плитки она выше.
Речь идёт скорее о том, что практически нет ограничений в выборе напольного покрытия, только его нужно подбирать исходя из требований к желаемому результату.

[@Славка]

@Юра Добриденев, не знаю сопротивления пробковой доски, но сама пробка нехилый изолятор, хрен прогреешь 10 мм.

Что касается расхода газа... С чего он должен увеличится, чтоб ты смог почувствовать? ? Из-за разницы КПД котла? Так на ТП смесительный узел ставится.
Для начала всё тепло остаётся в доме. Для догонки если тепло не может быть оприходовано в дом, то уменьшается дельта между подачей и обраткой, что влечёт модуляцию горелки. И напоследок если не будет настроенной дельты, то котёл отключится
Как результат если тёплый пол накрыть шубами, то комната не нагреется, а котёл уйдёт в спячку и перерасход газа будет только на пуски котла после остывания

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

@Юра Добриденев, не знаю сопротивления пробковой доски, но сама пробка нехилый изолятор, хрен прогреешь 10 мм.

Что касается расхода газа... С чего он должен увеличится, чтоб ты смог почувствовать? ? Из-за разницы КПД котла? Так на ТП смесительный узел ставится.
Для начала всё тепло остаётся в доме. Для догонки если тепло не может быть оприходовано в дом, то уменьшается дельта между подачей и обраткой, что влечёт модуляцию горелки. И напоследок если не будет настроенной дельты, то котёл отключится
Как результат если тёплый пол накрыть шубами, то комната не нагреется, а котёл уйдёт в спячку и перерасход газа будет только на пуски котла после остывания

Не, не из за разницы КПД котла, я про котёл ничего не говорил.
Посмотри вывод из расчетов. Для достижения одной и той же температуры поверхности пола (+26) при первом и втором вариантах покрытия, температура теплоносителя имеет разницу почти 5 градусов, т.е. во втором случае в мои 45м2 пола под деревянным покрытием нужно постоянно подавать теплоноситель на 5 градусов выше чем ври покрытии плиткой.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

Сообщение от Dobrinia

[
По нагреву и поддержанию Тносителя не актуально это все, ибо там мизер относительно стоимости оборева.

Мизер это сколько ? Нам постоянно нужно подавать на 5 градусов больше на определённую площадь, в моем случае 45м2 деревянного покрытия. Сколько воды на такой площади ТП и сколько нужно энергии чтобы нагревать теплоноситель в течении часа (суток, месяца) на эту дельту ?

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:50 ----------

Сообщение от Славка

я к чему.... ) Если комнате на обогрев надо 9 кВт/ч, которые получаются за счёт сжигания куба газа, то столько ты и спалишь. Просто получишь их не от прогона 300 литров воды 35 градусов, а 250 литров 40". Естественно это без учёта кпд котла и чрезмерного утепления, когда тепло пойдёт в обратную сторону.

Типа более теплая обратка, по сравнению со стандартным вариантом, пойдет в обратку и там "учтется" ? Как бы съем с подачи будет одинаков, т.е. дельта подачи и обратки константа в одном и том же помещении ?
Мне тяжеловато это все с ходу понимать, т.к. только первый раз залез в тему отопления на столько глубоко )

[@Dobrinia]

Сообщение от Юра Добриденев

Мизер это сколько ? Нам постоянно нужно подавать на 5 градусов больше на определённую площадь, в моем случае 45м2 деревянного покрытия. Сколько воды на такой площади ТП и сколько нужно энергии чтобы нагревать теплоноситель в течении часа (суток, месяца) на эту дельту ?

Типа более теплая обратка, по сравнению со стандартным вариантом, пойдет в обратку и там "учтется" ? Как бы съем с подачи будет одинаков, т.е. дельта подачи и обратки константа ?

Да ТП работают на подмесе постоянном. Пофигу сколько там котел дает 45 или 70, подмесом будет тебе на ТП нужные 30 градусов например. Или 25...

Мизер это стоиомость нагрева воды объемом = объему трубы на 5 градусов, это как бойлер с ГВС нагреть на 5 градусов такого же объема. Один раз в сезон.... 0.8м3 газа, на 5 градусов нагреть 1 куб теплоносителя... Дальше все понятно, это мизер, как вы там про гулькин член писали....

[@Dobrinia]

@Славка, спасибо. все понятно.
По утеплению тоже ясно =) буду делать ТП под паркетной доской, у меня теплее пол и стены чем у тебя...Хотя теплые стены тоже сделаю, на всякий случай типа морозов... Мало ли. несчастных 200 метров трубы и теплые стены по всему дому готовы (буду делать только метр от пола)

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее было в 21:41 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Много это или мало и как это отразится на расходе газа при общей площади такого покрытия 45м2 пока не понимаю. Может кто подскажет ?
Наверное нужно взять количество воды в трубах на такой площади и посчитать сколько газа нужно для её нагрева на 5 градусов и поддержания такой температуры в какую-то еденицу времени. Сколько той воды в метре квадратном ТП при шаге 15см ?

Спасибо за расчет. Только с кпд это не вяжется по причине озвученной Славкой...
Хотя температура подачи конечно растет.... И даже с конденсационным котлом экономии не будет. Будет только с тепловым насосом, Но Вы точно себе его не поставите равно как и 99% форумчан.

По нагреву и поддержанию Тносителя не актуально это все, ибо там мизер относительно стоимости оборева.

[@Славка]

я к чему.... ) Если комнате на обогрев надо 9 кВт/ч, которые получаются за счёт сжигания куба газа, то столько ты и спалишь. Просто получишь их не от прогона 300 литров воды 35 градусов, а 250 литров 40". Естественно это без учёта кпд котла и чрезмерного утепления, когда тепло пойдёт в обратную сторону.

[@Славка]

@Юра Добриденев, ты просто путаешь немного серое с мягким
Ты повышаешь температуру теплоносителя, чтобы увеличить температуру поверхности пола. Точнее выйти на заданную. Температура пола у тебя будет одинаковой при различных материалах. И соответственно разница температуры между полом и воздухом в комнате будут одинаковые, те. потреблении энергии на обогрев комнаты одинаковые. Воттт.
А вода несёт определённое количество энергии, которая получается при сжигании газа. Так вот весь цимус здесь в дельте температур между подачей и обраткой (как и в случае разницы температур пола и воздуха). Соответственно в случае с плиткой это будет 35-30 = 5 градусов, а с ламинатом 40-35= 5 градусов. Как видим дельта та же самая, тк потребление комнаты тоже одинаковое, соответственно и перенесенная энергия (с кг градуса) и соответственно газа ты спалишь столько же.
Ферштейн?

[@UserX]

Сообщение от Славка

@Юра ДобриденевСоответственно в случае с плиткой это будет 35-30 = 5 градусов, а с ламинатом 40-35= 5 градусов. Как видим дельта та же самая, тк потребление комнаты тоже одинаковое, соответственно и перенесенная энергия (с кг градуса) и соответственно газа ты спалишь столько же.
Ферштейн?

А не увеличатся ли теплопотери вниз в землю, пусть и через 5 см ппс, при увеличении на эти самые 5 градусов?

[@Юра Добриденев]

Понял,спасибо, значит как и предположил, в итоге. Значит не совсем безнадёжен, как думал )) Что-то для меня отопление как темный лес, а уже нужно начинать разбираться, бо по весне уже разводить.

[@Dobrinia]

@Юра Добриденев, воот и я черпаю инфо ибо разводить по весне...