[@misha_k]

Сообщение от Славка

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!

Данный спор о дымоходах ВХ и Шидель превратились в извечный спор автомобилистов "Что лучше Ауди или БМВ?"
Ладно бы рассказывали о недостатках или достоинствах тех или иных систем, но когда заканчиваются аргументы начинается мерения пиписками.

Славка, правильно - СИСТЕМА!! Дымоход - это система, а не кусок голой трубы. Там очень много нюансов влияющих как на его безопасность, так и на долговечность. Пример. Комплектный Шидель имеет встроенные каналы вентиляции. Возникающий конденсат на внешних стенках керамической трубы впитывает минвата. А минвата когда мокрая из изолятора, становится проводником!! Вот Вам и безопасность и долговечность. У Шидель за счет вентиляции и специального верхнего конуса(входит в комплект) эта влага постоянно испаряется при нагреве трубы.

Что предлагают продавцы трубы ВХ? Слепить какую-то никем не испытанную и сертифицированную шахту(в таком случае производитель не несет ответственность за всю систему)И ЗАСЫПАТЬ ТУДА КЕРАМЗИТ!! Я задавал вопрос А ЧТО ТОГДА С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ ШАХТЫ - ответа нет. И еще момент. Вот ОНИ(наши новоиспеченные представители) пишут придумали вместо более дорогой минваты, кермзит.. А кто они -конструкторы? Я не конструктор и то заметил, даже из их рекламного буклета... коэфф. удлинения трубы на 10метрах у ВХ - 3.5см. Ну так что тогда будет, когда пойдет бысрый нагрев, труба пойдет вверх, а она УТРАМБОВАНА КЕРАМЗИТОМ? Конечно лопнет, ну так тогда какой смысл в таких самоделках?

В общем, реально смех. Что вообще сравнивать, испытанную продуманную конструкцию(систему) с полуфабрикатом? Ну тогда сравните двигатель внутреннего сгорания на "краш тест" с автомобилем в нем он тоже есть - примерно тоже самое.

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

Что предлагают продавцы трубы ВХ? Слепить какую-то никем не испытанную и сертифицированную шахту(в таком случае производитель не несет ответственность за всю систему)И ЗАСЫПАТЬ ТУДА КЕРАМЗИТ!! Я задавал вопрос А ЧТО ТОГДА С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ ШАХТЫ - ответа нет. И еще момент. Вот ОНИ(наши новоиспеченные представители) пишут придумали вместо более дорогой минваты, кермзит..

Миша, я почитал, что писал ВХ, нет там слов о керамзите. В Германии, существует следующий способ. Устанавливается керамическая труба в шахту и засыпается без всяких вент зазоров составом на основе вермикулита, затем заливается водой послойно. Состав слегка вспенивается. Все, стоит труба ,удлиняется, никаких проблем.

[@misha_k]

Сообщение от ОИК-4

Миша, я почитал, что писал ВХ, нет там слов о керамзите. В Германии, существует следующий способ. Устанавливается керамическая труба в шахту и засыпается без всяких вент зазоров составом на основе вермикулита, затем заливается водой послойно. Состав слегка вспенивается. Все, стоит труба ,удлиняется, никаких проблем.

Почитай внимательнее в начале наших дебатов. Вермикулит очень сильно впитывает влагу, если нет вентиляции, то грош цена такому решению со временем. имхо Вообще то, я лично все решения которые видел в в керамических дымохордах, все примерно по одному принципу: труба, оболочка из минваты, вентилируемая дымоходная шахта. Да и смысл засыпать в кирпичную шахту размером 25х25 хоть вермикулит, хоть керамзит, когда наружный диаметр керамо трубы - 24см. Как видим толку из изоляции в 5мм между стенкой шахты и стенкой трубы никакого нет, мостик самый настояший в 4х местах. Проще тупо, по внешнему периметру обложить шахту обычной плотной минватой.

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

Почитай внимательнее в начале наших дебатов. Вермикулит очень сильно впитывает влагу, если нет вентиляции, то грош цена такому решению со временем. имхо Вообще то, я лично все решения которые видел в в керамических дымохордах, все примерно по одному принципу: труба, оболочка из минваты, вентилируемая дымоходная шахта. Да и смысл засыпать в кирпичную шахту размером 25х25 хоть вермикулит, хоть керамзит, когда наружный диаметр керамо трубы - 24см. Как видим толку из изоляции в 5мм между стенкой шахты и стенкой трубы никакого нет, мостик самый настояший в 4х местах. Проще тупо, по внешнему периметру обложить шахту обычной плотной минватой.

Нет в начале дебатов разговора о керамзите,упоминался вермикулит, а с чего ему намокать в шахте, если он защищен со всех сторон от воздействия? И основная часть трубы проходит в теплом доме, на улице ну максимум 1,5 метра.

[@Far_Eat]

Сообщение от misha_k

Да и смысл засыпать в кирпичную шахту размером 25х25 хоть вермикулит, хоть керамзит, когда наружный диаметр керамо трубы - 24см.

А почему шахта именно такого размера должна быть? почему нельзя сделать ее больше (вопрос стоимости материала или что-то другое)?

[@Славка]

Сообщение от sansan

да и по фото видно, что по качеству Шиделю в подмётки не годится.

Не знаю кто что увидел на фотках ( не с микротрещинами), но я разницы сразу не заметил и до последнего (до склеек) не мог понять где же всё таки шидель, а где ВХ

[@sansan]

Славка, я тоже не сразу заметил разницу, но присмотревшись всё хорошо видно, более гладкая и тёмная на фото труба - Шидель, более яркая и с крупинками на поверхности - Вольфсхёхер. Состав смеси разный и это заметно.

[@Славка]

Визуально разный состав смеси не говорит о разном качестве Для этого нужны серьёзные испытания.
А вот литые и монолитные доборки это уже совсем разные технологии. И если в случае с подставкой вроде бы пох, клееная или литая, то вот тройник это ответственный элемент. Понятное дело что и тот и другой будут соответствовать всем нормам и держать температуру, но каким бы суперским не был бы стык, он всегда будет вызывать сомнения. Хотя могу предположить, что такой склеенный тройник в разы надёжней склеенного в вырезанной болгаркой дырке, да и в самой трубе стыков полно.

[@bullet_fox]

Сообщение от Славка

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
...

Славка, ты это зря. Я уже запасся попкорном, а теперь что с ним делать?

[@Вик]

А мона вопрос? В правилах хранения труб написано что их мона зиму под открытым небом держать? Это ведь не дымоходы а вставки а шамот особой морозостойкостью не обладает. И как Шидель тама хранитса? Неужто рядом лежат?
ЗЫ. Если так мерять то нержа рулит. Есьмь кусок который 30 лет был частью кровли и даже не потускнел.