[@Classic]

Сообщение от Oska

ваня , мне смешно читать твое сообщение. Вообще-то, есть личные вещи , которые ты знаешь , но не до конца. Хочешь , я расскажу про твои ? Про кредит банка в 200 млн.рубле

Я своими силами обеспечил семье жилье в центре Минска - это главное. Так что, как зарабатывать - я знаю... и знаю, каким трудом они достаются!
Остальное (дом) - это больше баловство что ли - исполнение детской мечты. А кредит - по меркам Беларуси - это фактически беспроцентный займ - только дурак бы его не взял. И этим я горжусь, а не стесняюсь ))

[@Oska]

Ты сам себе противоречишь. А говорил , что это жильё твоей жены...
Да ладно , заканчивай о личном вслух , сам же начал.
Опять же : для тебя дом-баловство , а человеку тому-жизненная необходимость.И ты его отговариваешь ????????? Предложишь ему всю жизнь за дурные деньги хрущобы снимать ? так если есть у него сумма за съём квартиры , так он её может перенаправить на свою маленькую стройку , и потихоньку , маленькими шажками...
Ты гордишься одним , дай ему потом погордиться другим !

Я ЗА стройку тем людям , кто на это созрел мысленно.Значит , всё у них будет.

Вань , сплошное противоречие ! Взял кредит-горжусь собой-деньги трудно зарабатываются ?)))
Это звёздная болезнь. Ты доволен собой ? С одной стороны , есть за что , с другой... Тогда надо срочно придумывать новое дело. Потому что во всём Минске знаешь , сколько таких же самодовольных ? )))))) Если доволен-это остановка.Могут обогнать !Опять же , тебе уже можно и помедленней-основное ты сделал: дом под крышей под чистовую , изголяйся теперь , как сможешь и захочешь.

И кстати , про зарабатывание .Тут , вроде , никто нигде не писАл ,что сидит и печатает бабло на станке. ДУМАЕШЬ , ВСЕМ ЛЕГКО ?
А вообще ,когда построившиеся говорят,что так трудно , так трудно , то я сразу вспоминаю : " А я мажу бутерброд , и всё думаю : КАК НАРОД ? " ))))
ДАВАЙТЕ ВЕСТИ СЕБЯ ЧЕСТНО ! Было трудно во время стройки ? Так всё прошло ! Или пройдёт .

[@Oska]

Сейчас подумалось : это всё осенняя депрессия .Поэтому нет энтузиазма у людей + усталость за весь строительный сезон. Всё видится в тёмном цвете .
Блин , у нас такой материальный форум !
Чтоб не унывать , давайте лучше вспомним , что мы все относительно здоровы , наши дети и родные с нами , дела движутся ,может , не совсем так , как хотелось бы ,но всё же солнце периодически показывается из-за туч и пока не прекратило своё существование.И вот совпали мы тут все как-то случайно , это чудо , что наши души , именно такие , какие есть , могут общаться в одно время. Потом это никогда не повториться , когда нас не будет , в таком составе.Вообще...

[@Oska]

Цитата ,с которой я согласна .

" Ни у кого нет желания взбираться по лестнице успеха только для того, чтобы в результате убедиться: ее приставили не к той стене!
Успех — это серия правильных выборов. Каждый день мы оказываемся на распутье. Приняв решение сделать что-то одно, мы должны отказаться от чего-то другого.

1. Будьте хозяином своих мыслей
Люди меняются в соответствии со своими представлениями.
2. Ставьте перед собой конкретные цели
Вы забиваете голы или только защищаете свои ворота?
3. Будьте хозяином того, что говорите
Слова оказывают влияние на то, что думаете вы сами, и на других людей. Будьте позитивны в своих высказываниях.
4. Будьте ответственным
Не тяните!
5. Преодолевайте неприятности и травмы
Не делайте из травм культа, не возвращайтесь к ним в мыслях и не проклинайте, а используйте их. Травмы могут вдохновить вас или, наоборот, озлобить и преисполнить горечью.
6. Имейте дело с надлежащими людьми
Вы становитесь похожим на тех людей, среди которых вращаетесь.
7. Работайте разумнее, а не интенсивнее
Думайте. Каким образом можно выполнить задачу лучше? Ключ к успеху — внимание к мелочам.
8. Делайте больше, чем от вас ожидают
Не бойтесь пройти лишнюю милю. Разницу между хорошим и превосходным образует небольшое дополнительное усилие.
9. Будьте настойчивым
Всегда слишком рано, чтобы сдаваться. Никогда не отказывайтесь от борьбы. Будьте настойчивым.
10. Будьте увлеченным
Вы не достигнете в жизни ничего, если не отдадитесь этому целиком и полностью.



Мы должны знать, чего хотим добиться, а потом — стремиться к этому без всяких колебаний.

Элтон Трублуд, великий квакер , много лет назад с огромной проницательностью заметил:

"Человек в состоянии выносить всяческие неудобства, как физические, так и духовные. Но есть одна вещь, которой ему не вынести никогда — отсутствие смысла жизни. Мы должны придать нашей жизни какое-то значение, иначе нас поразит безумие."
"

[@Павел]

Можно сказать, что топик постиг закономерный итог.
Все разругались. )))

[@Oska]

Кто разругался ? Где ? Спорить-это не значит ругаться. ))))

[@Хатанга]

Да...споры..ссоры... А когда реально жить может стать негде и уже от съемов вешаться хочется, то будешь пытаться строиться и со 100 баксами в кармане.

[@Славка]

Я в 94 году влазил в стройку работая в инженером с зарплатой баксов 40 наверное и беременной женой. Практически без всяких сбережений. Чтоб не тратить на съём квартиры переехали к родителям.
Участок дали как нуждающимся и молодой семье, бесплатно. В 15 км от города. Если сравнивать с Минском, то это наверное 50 км можно считать.
Без коммуникаций.. в общем голое поле на опушке леса. Кредит не дали, точнее я от него отказался сам, тк для льготного надо было показать минимальную з/ту, а банк с такой зарплатой насчитал кредита на 100 баксов.
И что? Построили! В 98 уже заселились!
Очень хотелось своё жильё.... Делалось всё своими руками и в "эконом" варианте.
Фундамент лента монолитная с бутовым камнем (заливал практически один, жена беременная была), "ломаная" мансардная крыша под шифером (тоже сам, помогал брат, которому тогда 17 лет было), окна с бытовок, лес на полы и перекрытия брали на корню и т.д.... Да бля! Перегородки знаете из чего делали? Верхушки сосен из ближайшего леска! Оббиты с двух сторон дранкой и заштукатурены глиной.
Сейчас в этом доме живут родители, окна конечно поменяли, ремонт косметика..
Стены отшпаклёваны под покраску, могу сфоткать, хрен кто догадается из чего они.
Всё считалось досконально, никаких эркеров, никаких лишних углов... всё для того чтоб получить минимальную стоимость при максимуме квадратов....Экономили на всём! Я ребёнку коляску летнюю в тихоря купил "за левые", чтоб не ушли на стройку и сказал что в подарок с Польши привезли. Экономили на всём. Булочка с лимонадом на лавочке - как нехилый деликатес.
Но построили же!!!! Напряглись и построили, путь скромное, но СВОЁ ЖИЛЬЁ!
Причём из наёмных работников был только каменщик.

С того времени прошло 10 лет и я начал строить другой дом. Но это уже другая история и совершенно другой подход....

Поэтому кто хочет и есть цель - тот построит и с минимумом, а кто не хочет, то и максимум не поможет.

[@Pavel_GGS]

я раскажу попозже свою историю.... хочу просто поделится.
не режте тему. слишком все по существу.
ребята давайте жить дружно !!!!!!!!!

[@Oska]

Ваня , я когда увидела ещё то , твоё первое сообщение , то просто офигела : ты сам , во-первых,начал с личного , причём в такой форме : " а тебе самой броня за шиворот капала ? Расскажи , сколько ты взяла у мужа и родителей.. )Ты представить себе можешь , что кто-то спросит такое же у твоей жены : " ТЫ ХОЗЯЙКА ЭТОГО ДОМА ? ТЕБЕ ЕГО МУЖ ПОСТРОИЛ ? ТЫ НЕ ОБНАГЛЕЛА ? "
Начинать мериться пиписькой с женщиной бесполезно: у меня такой , как у тебя , нет по определению от рождения.
Так можно и дальше возмущаться : " Что , ты кирпичи не таскала ? Как так ? Так у тебя бригада работала ? И ты после этого всех призываешь строиться ? А я таскал , и знаю , что это такое ! Это-трудно ! " )))))

А теперь по существу.Про нашу стройку. Если бы я не решилась на это,то в нашей семье этим никто бы и не занимался.Это факт. А мне решиться было трудно : сама не строитель , а всего музыкант ,машину не вожу , дома ребёнок-школьник в то время ,проблемы с глазами : дело дошло в 2009 до серьёзной операции ( слава Б , что внешне этого не видно,это для меня всё-таки важно , как для женщины.Но последствия на всю жизнь,увы...),тяжести больше 3 кг вообще по жизни нельзя поднимать из-за этого. Поэтому...Да , мне лично было трудно. В сутках времени не хватало. Все свои перипетии именно строительные я потом опишу в своём дневнике скоро , вот время должно появиться в декабре...
На каком-то этапе стройки, устав в чисто организационных моментах мотаться и на работу , и по строительным делам,муж заявляет мне : " Твой дом , ты и строй ! " в смысле " Я устал.Мне это не нужно.Жить есть где.Хочешь , сама и крутись , а я даже до головы брать не буду "
Ребята , это кидок , да ещё какой !
...Вам рассказать , КАК себя чувствуешь после этого ?..........
Дело крупное начато, люди работают , машину не вожу,сердце разрывается от того , что не могу быть почаще со своим киндером ( а я сама к этому привыкла , быть всегда с ним ) , и я одна...Вообще одна должна этим всем заниматься ! Надо ли говорить , что как только у меня появилось время , я тут же подала на развод ? Поняла,что вот , раз так мы вместе сходили в разведку ( условно ) ,то надо называть вещи своими именами...Я этого уже никогда не смогу забыть и рассчитывать на помощь не придётся.

А знаете , как наглеют мужики строители , когда видят , что хозяину по фиг ? ЧТО ТАКОЕ ЖЕНЩИНА ПРОТИВ НИХ,против стройбанов со стажем , которые знают уйму хитростей в своём деле+ благодаря разным хозяевам стали неплохими психологами ? В общем , всю свою стройку я вела сама. Хватило выше крыши. Поэтому я и говорю , что деньги-не главное ! Они как-то зарабатываются во всех семьях. Просто любое дело надо делать.И чтоб было кому. И чтоб что-то двигало , чтоб не свернуть на пол-пути.
Я , честно скажу , сначала растерялась от всего. А потом решила для себя одно :ВСЁ У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ !
Правда , потому , что я одна этим всем парилась морально ,как только нашла адекватную бригаду , не сразу ,больше с другими и не работала.Трудно менять людей , да и незачем ,если нормально работают. Правда , они этот момент просекли тогда , и на след.год после основного дома , когда нужно было строить гостевой , а они с периферии приезжали , то чтоб приехали поработать на очередной сезон , пришлось им платить чуть больше , чем по обычным расценкам . Решили мне цену заломить под предлогом , как много у меня всяких заморочек и вообще я -придира. ))) Правда , качеством я довольна , и они не выпендривались никогда , поэтому именно с этой бригадой морально было легко существовать.Решила не жалеть деньги , а саму себя пожалеть.Нервов искать других просто не осталось...

Ну , в целом о моей стройке я расскажу в другом месте.
Насмотрелась вокруг всякого. И как с деньгами " крутые " ребята появлялись на своих стройках раз в месяц,и им такое творили строители , что лично мне те дома и даром бы не были нужны ! А хозяин зато высыпался , наверное.)))
И как строили некоторые соседи именно на продажу , и такое фуфло гнали , что меня часто посещали такие мысли : " А что , если б я смалодушничала , и решила себе не строить , а купить ??? Как бы я выбрала ? Из чего ? "
Видела , как на некоторых участках стройку вели или прорабы , или посредники.Вот где развод на деньги был ! За те суммы , что снимали с бригад посредники , можно было параллельно ещё дома строить , а работники были не замотивированы,и получали даже меньше , чем все остальные. ( Поговоришь с хозяином , знаешь , сколько он платит.Некоторые же этим ещё и хвастались ! А поговоришь с теми работниками , услышишь , сколько они получают , и понимаешь , какая вилка в сумме образуется. Тоже были мысли : " Ну вот обратилась бы я к такому прорабу ? Без печатного станка не закончила бы.И море переделок было бы."

Мой вывод однозначно такой :
главное-здоровье и желание построить.
это по плечу каждому , просто каждый построит " свой размерчик " по своим доходам
потом понимаешь , что трудности быстро забываются,а результат -то остаётся ! В конце концов , всё ради своих детей же.
трудности закаляют ,если они есть , и вообще , умнеешь немного , особенно , если это дело новое для тебя.
теперь даже страшно подумать , что я вдруг бы не стала строить.Не представляю даже. И очень рада , что взяла себя в ежовые рукавицы тогда.
На стройку подсаживаешься.Это факт тоже.
Всё имеет свою цену,к сожалению. Не без потерь .У кого-то моральных ,у кого-то здоровье .Но есть вещи , которые от нас иногда не зависят.Можно к ним только приспособиться.
Больше я уже ничего не боюсь.
Вот и всё.